Максим, я не собираюсь с тобой спорить, переубеждать тебя и пр. Потому как я считаю что человек должен прийти к выводам насчет мироздания через собственные способности к анализу и чувства истины.

Ты считаешь что астрология - фигня, что магии нет, что человек - конечен и смертен.
Бога ради, это твое мировоззрение.

Это не столько спор, сколько обмен идеями. Я хочу понять твою точку зрения... ты приводишь какие-то аргументы, я их ставлю под вопрос в надежде что у тебя есть какой-то ответ. И эти ответы у тебя должны быть, потому-что ты сам должен себе задавать эти вопросы изначально.

Я не хочу верить во что-попало, если есть смысл верить в то во что я сейчас НЕ верю, я хочу увидеть этот смысл, увидеть эти причины, чтобы я мог понимать людей с твоим мировоззрением. Я не хочу видеть мимо чего-то. Я хочу понять как можно больше из всего того что мне говорят и показывают...

Одна из самых важных вещей в отношениях с другими людьми, это взаимопонимание, и я хочу понять твое мировоззрение. Я задаю тебе вопросы, и у тебя нет на них ответов... и у меня создается такое впечатление что у тебя этих ответов нет, потому что ты сам себе изначально не задавал этих вопросов... может я и ошибаюсь, но впечатление создается именно такое.

Я хочу чтобы ты меня переубедил... но реально переубедил, а не играя в поддавки...

У тебя создается впечатление что ответов у меня нет, потому что я только не могу обьяснить, выразить словами то что я думаю по этому поводу.

дискуссия зашла в тупик)) взаимопонимание улетело на йУх

Это не смешно, это грустно... ладно, закрыли тему... считайте что я от вас отстал...

о слепыши несчастные! опомнитесь! примите Рам Цзы!!! он во всех, он везде и нигде. Рам Цзы истина!

p.s. а вообще, у меня примерно такая же цель как у психа. хочу истину, тоесть хотябы увидеть факты в работе.

Я задавал себе эти вопросы, и продлжаю задавать.
Аргументов я особо не привожу, кстати.
Я просто говорю что надо на собственном опыте выстраивать определенные цепочки.

я могу попробовать рассказать как выстроенно мое мировоззрение, но аргументировать конструктивно не смогу.

Потому что я выстроил его через личный опыт, и, в некоторой степени, через накопление знаний.

А почему ты веришь во что-то что не можешь конструктивно проаргументировать?...
Как я вчера сказал... ты не цепочки выстраиваешь, а просто не связаные между собою звенья... если бы это была цепочка, ты бы мог свои взгляды проаргументировать... просто описывая связи меджу звеньями.

Потому что вся система веры складывается в единую систему, которая складна и правдоподобна.
Вот есть математика, физика и тому подобные науки. Они используют математическую логику как основу аргументов.

Есть также оккультизм, как антипод.
У оккультизма также есть аргументы, можно доказывать те или иные факты.
Но, они базируются не на логике. А на знаниях, принесенных из прошлого, и не только из прощлого.
Повторяю в который раз. Мои взгляды были сформированы не благодаря связным аргументам; другими словами, меня никто ни в чем не убеждал. Просто личный опыт.

Добавлю, что "вера" и "конструктивные аргументы" вещи несопоставимые. Мне кажется, что они взаимоисключающие.

Наши желания действубт на реальность, да?... надо только очень сильно захотеть... вот ты захотел сильнее других чтобы стенка загорелась и она загорелась... да?

А в Африке сейчас умирают от голода люди... и ты наверняка ничего в своей жизни не хотел так ильно как они хотят поесть... и из много, тысячи и тысячи... и все они хотят. И хлеб им на голову не сыпется...

Хочешь сказать что дядя Ури Геллер хотел чтобы ложка согнулась сильнее чем тысячи людей хотят есть?

чудес без наличия оперативников в данном секторе не бывает

Зачем так грубо, стенку зажигать.
Мысли это астрал, если грубо аппроксимировать. Мыслями ты воздействуешь на ауру другого существа, буть то человек или крыса, и, если сильно хотеть и визуализировать результат, то вполне вериятно что получиться.

Почему не сыпется. Сыпется, только в малых количествах.

Сгибать ложку и хотеть хлеба - вещи разные, сравнению не подлежащие

Про стенку, это потому-что мы этот пример вчера разбирали.

То что мысли это астрал это тоже личный опыт тебе сказал, или это попытка объяснить какой-то личный опыт? Если попытка объяснить, то тут я не вижу причины не прибегнуть с наипростейшим и логичным понятиям... на каком основании ты вводишь или прибегаешь к понятию "астрал", и есть ли у тебя основания приписывать астралу те свойства которые ты ему приписываешь?

То-же самое с понятием "аура".

Между прочим, у нас эксперименты по воздействию на реальность "мистическим" путём продолжаются уже долгие месяцы.

Вся теория - hermetic.com/spare

Вряд ли вы что-либо поймёте, правда, без любви к поэзии и знания английского языка на очень высоком уровне, и КОНЕЧНО без крупиц аналогичного опыта, мыслей. Это непереводимый поток сознания, на современном языке - бред. Но "реальность" - это бред. Там истина абсолютная, но отдельного великого человека, так что можно что-то подчерпнуть.

Если в двух словах, то подсознание (сверх,над,бес,коллективное, охуетивное) всесильно и выполнет всякое желание, а чтобы до него достучаться и задать задание, необходимо во-первых однажды установить с ним связь ВООБЩЕ, что вам может быть светит только во внуках, а то через тысячу поколений (тоже часть теории), а потом изобрести свой алфавит, наладить диалог посредством сложных символов, хуё-маё.

Лично я, попрося золота, нашёл через день-два золотой браслет. Хоть и подразумевал под золотом деньги, просто старомодно выразился (понимают там буквально, видать). Траву я не покупаю - всегда нахожу. Встречаю нужных людей - всегда. Зачастую просто, чтобы попугать (это если тех, над которыми издеваюсь в интернете). После выпада в адрес Ромочки очень чувствовал себя виноватым и погорячившимся, в автобусе с ним поговорили "случайно" и как-то обида и "неразговаривание" устаканились. На днях курил найденный крак.

Находки - важное направление наших исследований, поэтому так много про них. Это из моего детства, ещё тогда я подметил аномалию - товарища, который постоянно что-то находил. Разве что на сложность зрения, внимания-концентрации и т.д. списать. Но даже в этом случае, правильно "настроить" зрение и ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ внимание - непросто, это "мистический" процесс.

(А вообще мне даже неинтересно популярно писать о наших исследованиях. Это зачастую невозможно, а когда возможно - контрпродуктивно. Хватит сообщения о находочках, 'совпадениях', встречах. Каждому своё.)

Так вот, "мистический" он потому, что среди людишек 99% быдло с блуждающими мыслишками, либо роботы в школе надроченные, одним словом: не йогины нихуя, без способностей к концентрации, ВОЛЕВОМУ вызову нужного состояния сознания, тела, и т.д.. Как тут ставить эксперименты и опираться на измерение и число если это невозможно ФИЗИЧЕСКИ?

Так какие нахуй дискуссии? Вы думаете поэты с пеной у рта что-то доказывают, или с линеечкой выясняют?

Блядь, это же "первый класс". Но нет, современная наука хочет всех заставить пососать у себя хуй.

Атеист - позорное клеймо. То же самое, что дебил. Простите уж.

Известный американский преподаватель со стажем в 30 лет заявил, что современная школа восполняет природный недостаток дебилов.

Ом мани падме хум.

Всем пиздец.

Аллах акбар.

Ну и хули. Всё это банальное средневековое ремесло, известное чуть ли не каждому - вызвать нужного духа, дьявол-помошник-в-нахождении-клада, и т.д. По себе других не судят, разве что совсем дураки. С бритвой оккама психопаты нападают. Повсюду. Житья нет. Магия победит. Дебилов в утиль.

Я не против того что принято считать "мистическими" феноменами...
Я скорее просто очень сильно за кавычки вокруг этого слова, и соответствующей терминологии... и очень скептичен насчет "мистических" объяснений этих феноменов.

Мой скептицизм трудно понять? Если направо и налево все кому не лень орут слова Аура и Астрал, и никто из них не могут объяснить что это такое...

никто ведь не орет "сохранение импульса" и "ускорение свободного падения"...

Современная наука дает хорошие результаты в областях которыми она занимается, просто нах ее послать нельзя...

Каждому - своё. Современной науке - физическая вселенная.

Налево и направо кидаются так-же словом любовь

Т.е. нам конечно неприятно, когда нас дискредитируют дебилы или телевизионные гадалки или мистические тупые тёлки, но что поделать? Не уничтожать же из-за этого вселенную? Не проводить же геноцид русалок и домовых, чертей и колдунов. Не умирать же от скукоты. Не превращаться же в манекенов. Нет. Мы против экстремизма и таких глупых "крайностей".

Тут еще один момент...

Меня забавляет деление на "физическое" и "нефизическое"... как будто это не мы решаем как это обозвать. Лет 500 назад какой-нить магнетизм тоже мог бы показаться не физическим...

Настолько-же насколько это деление необосновано, необосновано и утверждение что наука нихрена не может сделать в изучении этих феноменов... другое дело есть-ли там что изучать...

"Настроить зрение и подсознание" может куча фокусников-менталистов, вполне нормальными "земными" методами примитивной психологии... причем их атеизм им ничуть не мешает.

Еще у меня есть вопрос по поводу эффективности всей этой "мистики"... вот вы говорите "мысля всесильна", но тогда что нам мешает сейчас ее использовать?

Если нас "отучили" от веры в эту силу в детстве впихивая в нас материализм, и поэтому все ваши исследования похожи на эксперимент с очень хреновой аппаратурой... но ведь так было не всегда? а значит когда-то была эпоха когда люди обладали этой силой... какого хрена они перестали ей пользоваться тогда, если она такая могучая... да и материализм не так давно появился... до этого никто никого не отучал, все верили, все к этому были открыты... и все равно главное чудо за всю историю человечества это превращение воды в вино... что конечно хорошо, но по сути мало отличается от ваших "находок" халявной травы... и пользы человечеству от них маловато...

даже если "злоупотребили" ей, и потому потеряли, ну блин... я могу злоупотребить атомной вомбой... ну умрет пол-населения земного шара... что такое атомная бомба и как она работает человечество ведь не забудет?

Останется как минимум книга но ядерной физике... и при этом не в поэтической форме "бреда"... а нормальное последовательное объяснение чего, кого и куда...

О, как я пишу внятно, и как вы толкаете идиотскую чушь. По-моему замечательно.

Вы не знаете что такое любовь?

We place no reliance
On virgin or pigeon
Our method is science
Our aim is religion

Вы займитесь йогой и экстатическими практиками и подсобите хорошей аппаратурой, а кроссворды разгадывать все умеют.

Я говорю только то, что говорю. Мысль не всесильна, но в случае определенных состояний определенных сверхлюдей... в общем, играет немалую роль в таинственном процессе жизни.

Скажем так: нас не отучали, просто в этой области каждый человек по определению пионер, это не коллективная работа, как собственно наука. С другой стороны, информация о чужих исследованиях и достижениях может быть интересна.

Библия это что-то вроде книги по атомной физике, только читает её пигме

Простите. ...по ядерной физике, только читает её пигмей без спец.образования.