• Авторизация


Сложности перевода. 04-06-2014 00:26 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вот это - https://www.facebook.com/marina.kuznetcova.5/posts/473611776105591?fref=nf крайне внятная позиция по языку и вообще языковым проблемам. Восточная Украина опять же - куда без нее ...
Я скопирую целиком, ФБ не у всех есть
Cats Cradle
Слушайте, а напомните мне, плиз, кто этот гений? Кому я так сильно хочу прострелить ногу? Кто первым придумал фразу "Неужели трудно выучить язык страны, в которой живешь?". Какой-то же наверняка один придурок сказал лет сколько-то там назад, и это так понравилось политтехнологам, что эта дрянь пошла в народ, как желтуха или, блин, сифилис.

"Ты же говоришь на иврите, Наташа". Да я, сцуко, говорю на иврите, английском, испанском и когда-то говорила на норвежском и датском (теперь забыла). Потому что это был мой осознанный выбор. Потому что я подняла жопу, выдержала почти год унижений и хамства в ОВИРе, МРЭо и прочих клоповниках, собрала чемоданы и сознательно, ключевое слово, переехала в другую страну. И еще до того как поднять жопу я была уверена, что учить и знать иврит я буду. Это был запланированный проект.
14 миллионов людей, живущих на Юго-Востоке, живут у себя дома. Следите за руками. Дома, сцуко, у себя они живут. И жили они там всегда. Юго-восток - их квартира. И тут в эту квартиру приходит какой-то хуй с горы и говорит "а теперь ваш родной язык - украинский". Он с какой радости там родной? Потому что вам так захотелось? Да щас. "А если вам чего не нравится - то чемодан, вокзал, Россия". То есть этот самый Хуй с Горы возомнил себя вершителем судеб не меньше, мало того, что он хочет изменить у огромной самоценной территории одну из важнейших сигнальных систем (лишить человека его родного языка и насильственно переучить его на другой по силе отрицательного воздействия на психику равно любой сильнейшей травме, это разновидность психологического насилия, и в силу этого факта в целом неудивительно, что появились не только увлеченные насильники, но и жертвы стокгольмского синдрома) - мало того, оно ж еще и хочет, чтобы тот, кто не хочет становиться в коленно-локтевую, немедленно, сука, за свой счет, сука, валил из страны, собирал чемоданы, влезал в долги, жил первые годы нелегалом только затем, чтоб ему, хую с горы, было хорошо. Да с какой стати вообще? "Ну мы же вивчили декилька иноземных мов, чому вы..." - это ваше дело! Это ваши проблемы! Учите что хотите, иностранные языки, математику, физику, орнитологию. Не ваше собачье дело, что учить другим у себя дома. Захотят - выучат ваш украинский. Не захотят - значит, не захотят. И вам об этом скажут. А вы - были бы вы нормальными людьми, знакомыми с законами человеческого взаимодействия хоть немного - кивнули, сказали "я вас понял, всего вам хорошего, извините за беспокойство". Но так же никто не говорит, а говорит, что я, наоборот, должна поехать в Москву и заняться оральным сексом с путиным в силу того, что посмела не захотеть начать работать в эфире на украинском вопреки всем предварительным договоренностям (еще и). Разбежалась вас спрашивать с кем и когда и где мне им заниматься.
Эти люди всегда там жили и всегда говорили по-русски. В 2004 году, когда начались фокусы с языком, я с ужасом ждала, что начнут стрелять. Но начали сейчас. Разродились, блин. 10 лет назад надо было, щас фразу "Неужели нельзя выучить язык страны, в которой живешь" все выучили так хорошо (лучше, чем сам язык:), что она проходит в любые мозги уже не встречая препятствий, как в фильме "Догвилль", уже под конец, когда героиню Кидмен стали трахать все кто хотел, они тоже не встречали препятствий. "Но знание второго языка сделает вас богаче" - говорят жертвы стокгольмского синдрома. Давайте мы сами будем решать, что и когда будет делать или не делать нас богаче. И сделает ли нас богаче дубляж русских фильмов, стоимость которого вычтут у нас из налогов.
Да, вы меня тогда хорошо отпиздили, я помню. Я этого никогда не забуду. Я выучила этот ваш украинский. Надо же было как-то выкручиваться - условия договоренности нарушили, форсмажор, Томенко пришел, фм-диапазон нагнули, денег на возвращение в Москву уже не было, потому что из-за вашей блядской революции я почти 2 месяца жила неизвестно на что, потому что мне эти 2 месяца простоя ни одна сука не оплатила. Выучила, куда деваться. Но вспоминать об этом без отвращения (как и о любом изнасиловании) - не могу.
К вашему сведению, в Израиле я могу получить в банке, на почте, в суде, на консультации у юриста и даже в такси обслуживание на любом из нужных мне (русском, английском, испанском, французском и т.д.) - языков. Конечно же, после этого я иврит выучу. Со мной по человечески - и я по-человечески.
Привет Турчинову. И скажите ему, что нет, нельзя.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (29):
интересный текст и тезисы правильные.
Вот только после чоткого осознания, что на дворе нынче снова Право Сильного, Закон джунглей, все эти (и иные) рассуждения кажутся лишними.
Есть сила отмахаться или принудить - пофиг вьюга тебе, кто что хочет, по-твоему будет. Не можешь отмахаться - либо делай как сказали, либо убегай, либо дерись пока жив (или пока наседающий махнёт на тебя рукой).
вон, на прецедент Кадырова гляньте, с журналистами.
Исходное сообщение Странник-52
вон, на прецедент Кадырова гляньте, с журналистами.

Это видимо, к другой ветке коммент ))
Ответ на комментарий Анатолий_Иванов # ххе! ))
но я - о том, что не надо уговаривать "давайте жить дружно", "имейте совесть, нельзя же так". Ибо, не работает.
А вот взял супостата за кадык и он сразу тебе закадычный друг. Можно сказать "кадыровец".
Ответ на комментарий Странник_Су # Понял. Я смотрел программу с Максимовской, где он рассказывал об этом. Ну как рассказывал ... Ничего толком и не рассказал))
Ответ на комментарий Анатолий_Иванов # Максимовская - это которая у Кадырова на кухне бывала?
Так а чо там непонятного?
1. Кадыров решил вызволить журналистов (почему - вопрос внешний);
2. Послал своего полномочного представителя к представителю Чечни в Украине;
3. тот подключил "нужных своих людей" и конкретно выставили предъяву "наливайчикам" (или "авачикам", смотря у кого журналисты были "в зиндане").
4. те сказали "да не вопрос, пацаны! чо ж вы сразу не сказали? Присылайте самолёт и забирайте, нам этих проблем не надо"
5. тут гнилые фрайера набежали с воплями "чо за дела, а мы тут как, совсем не при делах, шоле? неуважуха, деловые!"
6. три дня перетирали по новым раскладам, повышали ставки обещаний и список отрываемых частей... а самолёт стоял и бил копытом бетонку Борисполя.
7. свели концы и разошлись краями. И самолёт улетел как надо. И никто не пострадал.
Если кратенько.
Mitritch 04-06-2014-19:34 удалить
Ответ на комментарий Странник_Су # Нет особых сомнений, что так или почти так и было...
Ответ на комментарий Странник_Су # Схема понятна
InsidiousSpy 07-06-2014-21:50 удалить
По вопросам языка мне еще есть что добавить. Да, я у себя дома и я хочу разговаривать на родном языке, и, теоретически, должна иметь на это право. Кроме этого: 1) человек учится выражать свои мысли всю жизнь, и часто это проблематично для него даже на одном языке. На неродном языке это сделать еще сложнее. А иногда четкость выражения мыслей имеет очень большое значение. 2) Сам язык никуда не годится для ведения формальной документации. Половину терминов приходится придумывать при переводе, иногда бывает так, что одна группа людей привыкла переводить спецтермин одним образом, другая - другим. 3) Я бы еще могла все это простить, если бы знание этого языка увеличило количество людей, с которыми я могу общаться. Украина говорит на русском не в последнюю очередь благодаря русификации, которую застала еще моя бабушка. Их принуждали точно так же, как сейчас пытаются украинизировать нас, но тогда это расширяло возможности человека. Благодаря тотальному русскому можно было найти, что называется, общий язык с любым жителем СССР. Знание украинского не расширяет мои коммуникативные возможности, потому что я еще не встречала человека, который знал бы украинский, но не знал бы русского.
L_a_n_a_ 07-06-2014-22:07 удалить
А у нас всё просто - сущестаует языковая инквизиция инспекция и штрафует за незнание гос. языка. И даже Евросоюз, который посоветовал прикрыть лавочку, не указ.
InsidiousSpy 07-06-2014-22:29 удалить
Ответ на комментарий L_a_n_a_ # L_a_n_a_, а как проверяют незнание?
L_a_n_a_ 07-06-2014-22:41 удалить
Ответ на комментарий InsidiousSpy # InsidiousSpy, экзамены устраивают. Не сдал - штраф. Всё просто. Ещё проверки всякие гласные и негласные. Например, на работе поднимаешь трубку телефона, слышишь в ответ на своё "тере" гос. речь, тут же напрягаешься - проверка или реальный чувак по делу звонит? Бывает, что титульные жалуются в инквизицию, тогда уж полномасштабная проверка всему учереждению светит. Кто не спрятался, тот сам виноват. Главное, знание гос. языка, а не профессиональные качества.
InsidiousSpy 07-06-2014-23:05 удалить
Ответ на комментарий L_a_n_a_ # L_a_n_a_, ну, у нас как таковая проблема незнания не стоит. Украинский знают, в общем-то, все, за редким исключением. Но беда начинается с оформления всей документации на украинском, заканчивая проникновением в развлекательную сферу - к примеру, в кинотеатрах фильмы только на украинском (за исключением узкого круга кино-клубов). И да, тенденция, продолжающаяся еще со времен, когда я училась в школе: хочешь, чтобы твою работу выше оценили на конкурсе - пиши ее на украинском -(
Ответ на комментарий InsidiousSpy # Запрещать язык глупо, да. Если мова еще годится для общения - но для всего остального - извините. Впрочем, как и все остальные языки бывшего СССР.
L_a_n_a_, Да, я в курсе. Я вообще-то в Риге вырос. Там сейчас ситуация такова - без русского языка работу в Риге в принципе найти невозможно. А инспекция тоже есть. Но сходит на нет. Теперь работник неважно чего лишь обязан поздороваться на госязыке - потом общение идет на том, на котором удобно клиенту.
L_a_n_a_ 08-06-2014-00:44 удалить
Ответ на комментарий Анатолий_Иванов # Анатолий_Иванов, у нас без русского языка работу найти можно, а вот без эстонского даже в убрщицы не возьмут.
Ответ на комментарий L_a_n_a_ # Причем что смешно. Русские в Латвии язык знают, ну кроме только совершенно уж отмороженных отрицал - а вот местные русский - увы ... Причем, если латыш говорит по русски, его и в Европе поймут - а если нет, то дальше своего хутора - никуда. Вот такая вот эпидерсия ...
Irishkina 06-07-2014-02:49 удалить
Лет 15 назад в период глубокой молодости мы с моим теперь мужем жили в Чехии. Мы с ним оба русскоязычные с Востока украины. Однажды повстречали там женщину с Закарпатья, которая поразила меня , моя логика напрочь отказывалась понимать и принимать ее мнения, высказывания, поведение. Короче, эта женщина снимала соседнюю квартиру, первый раз обратилась ко мне в супермаркете, попросила перевести, что написано, я,конечно, же помогла чем смогла. Позже мы встречались несколько раз, я не сразу поняла ,что мы соседи. Почти всегда она просила что-то перевести.Однажды ,я спросила как долго она проживает в Праге, оказалось более 5 лет ,ездит на работу. Когда я спросила, почему за такой долгий период она не выучила язык(чешский достаточно лёгкий, украинцы его легко начинают понимать по смыслу ). Ответ меня убил: "Ще чого? хай воны учать мою мову! чого це я мушу вчыты чеську" (Ещё чего? Пусть они учат мой язык! Почему это я должна учить чешский?) Я говорю:" Так вы на их земле ,в их стране" -"Ну так що? Не хочу, хай воны вчать мою мову"(ну и что? не хочу, пусть они учат мой язык!) Помню, спорили мы долго. После не общались. Сейчас, когда у нас уму непостижимая война , я часто её вспоминаю.У нее были дети, четко помню. Могу себе представить что из них выросло.
InsidiousSpy 06-07-2014-12:03 удалить
Ответ на комментарий Irishkina # Irishkina, психопатов везде хватает, зато теперь каждый инцидент такой будет лететь камнем в огород половины страны.
Irishkina 06-07-2014-12:08 удалить
Про психопатов везде согласна, но не удивлюсь, если узнаю, что её сыны сейчас заряжают орудия направленные на мой город!
InsidiousSpy 06-07-2014-12:21 удалить
Irishkina, о, так мы, быть может, с вами еще и соседи -) Благодаря всем событиям хоть люди перезнакомились между собой.
Irishkina 06-07-2014-12:23 удалить
Ответ на комментарий InsidiousSpy # Может быть! Я живу у границы с РФ в Луганской обл.
InsidiousSpy 06-07-2014-12:24 удалить
Ответ на комментарий Irishkina # Irishkina, все-таки не совсем соседи. Я из Донецка\Горловки.
Irishkina 06-07-2014-12:40 удалить
Ответ на комментарий InsidiousSpy # Вам там тоже наверное "весело"
InsidiousSpy 06-07-2014-13:29 удалить
Ответ на комментарий Irishkina # Irishkina, ну так, неприятно. Нацгвардия нас пока не трогает, исключение - только аэропорт и те сооружения, которые вне города, или в черте города но более-менее в отдалении от жилых кварталов. Правда, чтоб мы не заскучали, днр нам регулярно устраивает "веселье" самостоятельно.
Ответ на комментарий InsidiousSpy # А подробнее насчет веселья?
InsidiousSpy 06-07-2014-22:18 удалить
Ответ на комментарий Анатолий_Иванов # Анатолий_Иванов, вообще - машины отжимают, дань собирают с аптек и магазинов, периодически что-нибудь захватывают, устраивают внутренние разборки с перестрелками и феерией. Громят отделения банков, захватывают инкассацию, Дружбу (ледовый дворец) сожгли. Вообще, не было практически ни одного дня с тех пор, как они "пришли к власти" без инцидентов. Сейчас, после приезда "гостей" ситуация еще ухудшилась.
Ответ на комментарий InsidiousSpy # Понятно. Махновщина. Ну в Славянске Стрелков двоих расстрелял за подобные штуки и как бабка отшептала.
Вообще у меня другие сведения от местных, ну да ладно, посмотрим.
InsidiousSpy 06-07-2014-23:45 удалить
Ответ на комментарий Анатолий_Иванов # Анатолий_Иванов, да грустно, блин. Что после Стрелкова осталось от Славянска, сейчас все видят, жалко будет, если Донецк разваляют. На работе дали отмашку - завтра, кому надо, советуют сходить за личными вещами, и больше не приходить до стабилизации обстановки. А то мы рядом с СБУ, а они туда столько техники и оружия постаскивали, что рядом находится опасно. Ладно работа, работа - фигня, а вот тем, кто там живет - тем совсем не повезло.


Комментарии (29): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Сложности перевода. | Анатолий_Иванов - Дневник Анатолий_Иванов | Лента друзей Анатолий_Иванов / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»