• Авторизация


Без заголовка 06-09-2008 10:56 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Это цитата сообщения lj_e_grishkovets Оригинальное сообщение

Без заголовка

Здравствуйте!
Сегодня меня попросили прокомментировать высказвание знаменитого американского политолога и дипломата Джоржда Кеннана. Джордж Кеннан умер в 2005 году. Но при жизни считался, а может быть и был крупнейшим специалистом по СССР и России. Он высказался следующим образом: "Среди соседей России нет никого, кроме врагов и вассалов". Это цитата последние дни, по словам журналиста, который ко мне обратился, активно цитируется всеми европейскими СМИ. Он даже сказал, что её не процитировал только ленивый. Меня попросили её прокомментировать для серьёзной немецкой газеты "Зюддойче Цайтунг". Вот, как я это прокомментировал. (В этом тексте я кое-где повторяю то, что уже писал ЗДЕСЬ. Это, конечно, выйдет в Германии, и читать это будут немцы, но почему-то мне хочется поделиться и с вами. Уж по крайне мере для меня двойных стандартов нету (улыбка). Представляю, какая истерика начнётся. Но да и Бог и ней! Я не боюсь (улыбка)).

"Прочитал высказывания Джорджа Кеннана о том, что соседи России либо вассалы, либо враги, и долго прокручивал в голове эту сентенцию. Что же меня в этом высказывании возмущает и почему так сильно хочется возразить? Вроде бы всё правильно, как ни обидно, но правильно. Посмотришь на географическую карту, и действительно, так оно и есть. Правда, мы ещё граничим с Китаем, который ни врагом, ни вассалом нам не является. Правда, мы ещё совсем недалеко находимся от Индии. Но остальное соседство… Почему же меня возмущает и почему я так не согласен с высказыванием господина Кеннона. А потому что, а кто бы говорил! Кеннон кто у нас? Американец!

Американцам легко говорить про соседей. У них их как-то почти нет. Но если все соседи для России либо враги, либо вассалы, то для Америки в мире одни сплошные соседи. И если какая-то страна и её жители не считают себя по отношению к Америке ни врагами, ни вассалами, то Америка считает любую страну либо одним, либо другим. Только Америка не вдаётся в подробности ни национальных, ни религиозных, ни культурных особенностей. Америка и американцы как-то отчётливо не желают ничего знать ни о ком, кроме себя. И даже не представляют себе, что может быть совершенно другое сознание и мнение. О чём сказал господин Кеннан? А о том, что он сам видит в зеркале. Только полагает, что там не его собственное отражение.

Но скажу о нашем соседстве. Только скажу это не с позиции государства России, а со своей собственной, исключительно частной. А я родился и вырос в России. Точнее, в Советском Союзе. А теперь живу в той России, про которую говорит господин Кеннан. Я родился в Советском Союзе и все те, теперь уже соседние страны входят в моё географическое понимание Родины. А значит это всё территории любви. И для большинства людей, живущих в России это так же. Русские люди, в отличие от господина Кеннана, знают географию, знают национальные культуры, имеют в соседних странах друзей, родственников, коллег. В отличие от господина Кеннана, искренне переживают любые конфликтные ситуации, случающиеся между Россией и соседями. А этих ситуаций много и всё очень сложно.

Если уточнять фразу господина Кеннана, то у России есть только враги. Поскольку любой вассал всегда потенциальный враг. Вассалы не любят хозяина, и не могут любить. В этом смысле Америка находится в куда худшем положении. Кто любит Америку? Назовите мне таких!

Я был в Тбилиси за две недели до начала Южно-Осетинского конфликта. Остановился в гостинице Шератон. В Тбилиси это одна из лучших и самых дорогих. Гостиница была незаполнена. В ней жили немного туристов и очень, очень много американских военных специалистов. Судя по нашивкам, это были авиаторы и ракетчики. Эти американские военные явно наслаждались пребыванием в хорошей гостинице. Они, очевидно, не привыкли к таким хорошим условиям и к шикарному отелю. Но, при этом, они ходили в полевой форме, не удосуживаясь надеть парадную. Ходили помятые, расстёгнутые, вальяжные. Им был безразличен прекрасный, старинный город Тбилиси. Им было всё равно, что люди в гостиничный ресторан приходили одетые соответственно вечеру и уровню ресторана. Они громко разговаривали, хохотали и даже не предполагали, что кто-то может понимать то, о чём они говорят. Они относились ко всем, кто их окружает, как к отсутствующим в их жизни. Им, очевидно, была совершенно безразлична Грузия. Так же они себя ведут на любой военной базе США. Вы думаете, грузины с симпатией относились к этим военным? Нет! А нам, моим друзьям и мне, грузины были очень рады. Я приезжал с целью обсудить наши совместные театральные планы, а также перспективу открытия в Тбилиси магазина русской книги. Мы ездили в восстанавливаемый грузинский дом литератора, где был и будет литературный музей. В этом здании когда-то читали свои произведения Грибоедов, Пушкин. Мы договорились тогда, что я приеду и прочитаю там новые свои рассказы и подарю музею свои рукописи.

Мы тогда много говорили, вспоминали и цитировали любимые грузинские и русские фильмы, которые в наших странах знают наизусть. Я много езжу со спектаклями по Украине, Прибалтике, Казахстану, Белоруссии, Грузии, Армении. Я езжу не к врагам и не вассалам.

Как легко так сказать про Россию! Как легко вообще так говорить про других. А как легко прочерчивать границы! Помню, как однажды в Швейцарии журналист на пресс конференции задал мне вопрос, считаю ли я себя европейцем. На что я ответил: «На этот вопрос бессмысленно отвечать, поскольку тот, кто задаёт мне такой вопрос, меня европейцем не считает». Хорошо понимаю, что то, что я сейчас пишу, будут читать в Германии. Хочется задать некий вопрос, наверное, риторический: а что, в Европе такие прекрасные добрососедские отношения у всех со всеми? Что, французы любят немцев, а немцы французов? Что, все прям души не чают в англичанах? Что, бельгийцы обожают голландцев? Жизнь даже в одном доме, если в нём есть несколько квартир, всегда сложна. Не бывает совершенно безоблачных и безмятежных отношений между соседями. Лучше всего и удобнее жить вообще без соседей. Во многом так и стремится жить Америка.
Я так много времени провёл за телефоном в самые горячие дни грузино-юго-осетинского конфликта. Мы с грузинскими друзьями так много говорили, и если не приходили к согласию в понимании ситуации, то заверяли друг друга в любви и дружбе. Точно также я пытался разговаривать с моими украинскими друзьями, которые были страшно взбудоражены тем, что происходит на Кавказе. Мы много разговаривали и продолжаем разговаривать. Такого между врагами и вассалами не бывает.

Я, не отрываясь, смотрел выпуски новостей. Я смотрел то наши СМИ, то CNN, то BBC. Кадры были похожие и там, и там. Комментарии были диаметрально разные. Правды, которая всегда посередине не коснулся никто. А посередине мы. Мы – это те, кто живут сейчас в этом мире. Мы всегда посередине.

Знаете, что меня очень порадовало в том, как подавалась информация российскими телеканалами, и это очень отличалось от того, как показывали чеченскую кампанию или репортажи о терактах. В репортажах о Южной Осетии очень мало или почти совсем не показывали грузинских солдат: ни убитых, ни пленных, ни воюющих. При том, что по европейским и американским каналам русских солдат показывали много. А в России, очевидно, было принято решение - не создавать страшного и вражеского образа некого грузина. Это очень хороший признак. И я никогда не был поклонником Путина, и никогда не был поклонником его политического стиля, но то, что он сказал в своём интервью о том, что он воспринимает военные действия российской и грузинской армий, как гражданскую войну – это тоже очень важно. Так про врагов и вассалов не говорят.

Американцам, которые название Грузия путают с названием своего штата Джорджия, даже невдомёк, как сильно в России переживают этот конфликт. И как сильно его переживают грузины. В июле мы сидели с одним известным грузинским писателем, не буду его называть. Он старый и мудрый. Он говорил про Саакашвили тогда, явно стараясь извиниться за президента своей страны. Он говорил: «Понимаешь, Женя, Саакашвили очень невоспитанный человек. Но тебе нужно понять грузин. Мы маленькие и гордые. И нам очень хочется, чтобы про нас говорили, чтобы про нас знали. Саакашвили сделал так, что про нас говорят. Пусть плохо, но каждый день». И это высказывание очень многое объясняет. Но это объясняет тем, кто знает Грузию, кто её любит, то есть нам, живущим в России людям. А тем, кто не знает и не понимает особенностей этой удивительной страны, это безразлично. Я никогда не поверю в искренность заботы американцев о Грузии. Не поверю в искренность тех лозунгов и призывов к защите демократии, не поверю в то, что американцы не видят и не понимают сущности Михаила Саакашвили. И не поверю, что американцы считают его и Грузию другом. Для них Грузия не враг и не вассал, а так, карта или фишка в игре. Фишка, в которой не ощущаются живые люди, история, давние человеческие отношения.

А так-то господин Кеннан сказал то, с чем трудно поспорить. Особенно, если смотреть CNN. Могу повторить его слова, адресуя их Америке. Только меня не процитируют. Вот и вся разница.


Евгений Гришковец. Русский писатель".

Какой они придумают этому заголовок, не знаю. Старался быть взвешенным и честным.
Ваш Гришковец.

http://e-grishkovets.livejournal.com/48256.html

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (25):
zouty 06-09-2008-13:10 удалить
Одна интересная журналистка в стране, соседствующей с Россией, некогда сформулировала словосочетание с феноменологически фиксированным смыслом: «дать гришковца». Вообще, девушка эта занимается не политикой, а явлениями в сфере культуры. Каков бы ни был смысл её высказывания, чем же ещё может заниматься Гришковец, кроме как «выдавать себя» и получать за то деньги (и он делает это успешно, заметим). Во всем остальном… Давайте рассмотрим

Курсивом — цитаты конспективно.
Фраза Кеннана «вроде бы верна». Но вызывает отторжение и неприятие. Почему? «А потому что, а кто бы говорил! Кеннан кто у нас? Американец!»
Поразительная логика; именно она может определить все, написанное далее. Однако продолжим, вдруг это не так.
Китай не вассал и не враг России. Ну, это как скажут вышестоящие товарищи. При Сталине — друзья, при Хрущеве и Брежневе — враги, сейчас, говорит Гришковец, не вассал и не друг. У меня просьба. Скажите, пожалуйста, как можно определить страну соседа, который оттяпал у тебя немножко приграничных территорий и рисует географические карты, закрашивая половину площади твоей страны в цвет своей?
Одно можно сказать точно. Китай — не Грузия.
Раз уж речь пошла о географии. Вот интересная сентенция: «Я родился в Советском Союзе и все те, теперь уже соседние страны входят в моё географическое понимание Родины».
Как-то Газманов слышится в background. Никак не Шевчук, заметим. Вот что меня интересует, географическое понимание Родины у Гришковца включает остров Даманский?
zouty 06-09-2008-13:11 удалить
Не хочу писать длинный пост, а получается.

По-моему, нельзя сказать: "немцы любят Францию". Или "русские любят Францию". Но, вообще говоря, несомненно то, что к немцам французы относятся в целом иначе, чем к русским. Хорош этот факт или плох для французов, немцев и русских, здесь не обсуждается. Это просто факт. И французы совершенно иначе относятся к американцам, чем к русским. Я подчеркиваю, не о любви речь. А о фактических выражениях этих отношений. Вместо "французы" можно вставить слово "голландцы", кардинальных изменений не произойдет. Они произойдут, если вставить слово "россияне".

Вот развалилась Британская империя. И развалилась Российская.
И вот, дамы и господа, я прошу вас подумать, как относятся в бывших колониях к английскому языку, культуре, вообще англичанам. Заметим, англичане не запрещали хинди и не отрицали наличие культуры у индусов, они изучали её.
Есть Северная Ирландия. Индия. Австралия. Канада. США. Есть Британское содружество наций. Там живут люди со своими проблемами.
И есть СНГ, Прибалтика, Грузия. И там живут люди со своими проблемами.
Сравните проблемы этих людей.

Государство есть необходимое для страны зло. Но граждане добровольно или не совсем вынужденно признают необходимость такого зла, как своё государство. Находиться в сфере интересов государства более могущественного — это тоже зло, подчас неизбежное. США многие рассматривают в Европе как именно такое зло, четко отдавая себе отчет, что есть зло покруче. Выбор между двумя этими бедами называется НАТО.

Гришковец в своей статье лукавит не по-детски. Ответ Гришковца на вопрос швейцарского журналиста и его комментарий к нему — для меня — совершенно точно означает то, что Гришковец полагает возможным знать для себя мотивы и мысли людей, которых он понять не то что не в состоянии, но даже и не пытается.
Это нонсенс.
zouty 06-09-2008-13:32 удалить
И ещё. Меня не интересует искренность заботы американцев о Грузии. Здесь может быть интересна синергетика. Точки бифуркации.

Показательно в этом аспекте то, как генезис подобного отношения описывают немцы ФРГ в послевоенный период: "der Fress-Welle"; "der Kleidungswelle" и "der Wohnungswelle". "Волна обжорства", "волна одежды", "волна квартир". Заметим, что немцев ГДР эти волны обошли. Как и прочих друзей СССР. Вообще. То есть до сей поры с этим у некоторых друзей России туговастенько. А вот у врагов —в Прибалтике — штормит.
А американцев вообще, может быть, никто и не любит.
delfinn 06-09-2008-19:19 удалить
Одна правда. Что с помщью пропаганды можно поссорить и Хантов с Мансами.
Можно в любых народах найти точки трения.
Правду глаголит одназанчно. Все остальные суждения - америкосоввская пропаганда.
delfinn 06-09-2008-21:27 удалить
Можно ли заявлять, что ядерное оружие это абсолютное зло?
Конечно же нет. Уже всем давно ясно, что это оружие является и уже много лет являлось сдерживающим фактором против глобальной (мировой войны).
Можно ли заявлять, что Советский союз и в последствии правопреемник Россия, был абсолютным злом для европы и другого цивилизованного мира включая страны африки, австралии и Шантарских островов с Кубой? Абсолютно нет.
Рассмотрим. Сколько бы ещё продлилась Великая от.война если бы Сов союз не объединил многие страны в восточной Европы, для отражения фашисткой Германии, а впоследствии полного её разгрома(ценой конечно многих жизней)? А? (Сколько сотен лет раздробленная, необъединненая Россия была под татарами?) Значит это первый плюс в пользу Союза.
Сколько объединеных народов сошли с гор и начали цивилизованную жизнь, сколько заводов было построено в республиках, обмен культурными ценностями и прочее прочее, а ещё сколько меж этноконфликтов было предотвращено при Советской власти, которая являлась сдерживающим фактором как оплот и гарантия спокойствия и терпимости к различным национальностям в республиках? Советский союз отслужил добрую службу в свое время. Только для СШа Сов союз был врагом и соперником. Сейчас Союза нет. А пока Россия не может противопоставить себя другому полюсу силы.
Что сечас мы видим в этом однополярном мире? Косово, Осетия, далее будет больше. Начнется цепная реакция. Так ответим на вопрос был ли Советский Союз абсолютным злом и врагом для Европы?

"Вместо "французы" можно вставить слово "голландцы", кардинальных изменений не произойдет. Они произойдут, если вставить слово "россияне"."

А так -же мне все таки кажется, что НОРМАЛЬНЫЕ, МЫСЛЯЩИЕ люди в Париже при слове Россия думают про Русский театр, про Русский балет, Л. Толстого, в худшем случае красную икру с водкой, а так же в Лондоне, в Риме.
И ещё, я никак в толк не возьму... Ну Белый дом с Пентагоном понять можно и даже зомбированных ящиком американцев тоже, они болеют за свою страну, но я не могу понять некоторых из бывших соцлагеря мосек, которые накушавшись зловредной пропаганды лают на слона . В чьих интересах они это делают? В интересах американского народа? Вряд ли. Так понимают ли они сами мотивы своих поступков? непонятно мне . Может всеж Достоевский прав был?
zouty 06-09-2008-23:52 удалить
delfinn, я не хочу Вам это навязывать как некий постулат, но обдумайте, плиз, вот о чем.
Мне кажется, что категорию "зло" полезно рассматривать как некий атрибут человеческой природы. Говоря короче, зло антропологично. Присуще человеку. Но никак не ядерной бомбе самой по себе.

Теперь о "сошли с гор". Вот что мне ненавистно в американской истории, так это геноцид индейцев. Вот скажите мне, Дельфин, как Вы полагаете, мы можем говорить о том, что современные люди живут лучше своих предков две тысячи лет назад? В каком-то смысле слова — конечно, да. Унитаз в каждом доме возможен только в эпоху общественного разделения труда, хотя в некоторых странах Европы эта составляющая цивилизационного комфорта до сей поры не достижима.
Но не унитазы делают людей счастливыми, по крайней мере, не только они. И не цивилизация.
Цивилизация принесла горцам именно цивилизацию. Заметим, не счастье, а цивилизацию. Причем это была западная цивилизация. Горцев никто не спрашивал. Индейцев никто не спрашивал. По результатам, например, дакота плохо социализируются и интегрируются в гражданское общество США, а юрок — лучше. У них были разные стереотипы поведения и парадигмы прежней социализации. Но до прихода белых они гармонично жили в своей среде обитания. А цивилизация уничтожила многие индейские племена и уклад жизни всех идейцев. Можно добавить, исковеркала ландшафт.
Вы полагаете, в России дело шло иначе? Никто из аборигенов не просил Ермака прийти в Сибирь. И думать, что его там встречали хлебом-солью или что у кого-то из коренных народов всенепременно должно сложиться чувство глубокого внутреннего удовлетворения от его похода — наивно, наверное.

Нормальные, мыслящие люди в Париже мыслят, полагаю, каждый по-своему. Многие нормальные, мыслящие люди здесь тоже мыслят каждый по-своему. Ка и везде. И говорить от чьего бы то ни было имени я не решусь.
Но констатировать мы можем следующее. С большим сожалением нужно отметить, что Европа в лице объединенных политических институтов считает Турцию более европейской и свободной страной, чем Россию. Лично меня это приводит в ужас. Но это именно так.
Я могу привести массу аналогичных констатаций.
Более того, по поводу "нести цивилизацию". У меня стоит японский телевизор, он сделан в Японии. Магнитофон и прочая — сделаны в Японии и ЮВА. Ну и прочие компы, фотоаппараты и тэдэ. ВВП России составляет 2% от мирового, а Западной Европы — свыше двадцати. И США — тоже. И Японии. Будь ты мыслящим, будь придурком, понятно, что современные технологии создаются не в России и наивно, совершенно наивно полагать, что газ и нефть, данные Богом России и Аллахом — арабам, дают им сами по себе обеспечивающий явное преимущество гандикап в каком бы то ни было виде противостояния в современном мире. Вот подумайте, а может ли Россия обойтись без продажи нефти и газа Европе и миру? Я знаю ответ, такое впечатление, что Россия его не знает. А США, Япония и Запад не так чтоб легко, но обойдутся без поставок технологий России.
Можно распинаться. что у США нет друзей. А у России нет современных технологий. ВОТ ЭТО СТРАШНЕЕ для неё, чем отсутствие друзей для США. Потому что болгары забыли про дружбу с Россией — после 50 лет большевизма и зримого сравнения технологической состоятельности различных подходов к действительности.
Мне нравится современное искусство, Россия в мире современного искусства занимает видное место, но одна Ваша ссылка на Толстого — очень иллюстративна. Толстой писал в 19 веке. Он и понятия не имел, на что будет способна его страна в 20, хотя и являлся "зеркалом" русской революции.
Нравственные проблемы, актуализировавшиеся в 20, вернее некоторые из таковых, затронул Достоевский.
В чем именно, кстати, Вы полагаете правым Достоевского?
Svyatoslav_Lee 07-09-2008-09:34 удалить
zouty, ты хоть делай скидку на умственное развитие меня! Не в силах ответить тебе ничего...
Буду еще трезветь...
Svyatoslav_Lee 07-09-2008-09:38 удалить
Alexander_Bukhman, забавные диалоги в комментах ))
delfinn 07-09-2008-10:47 удалить
" Вот что мне ненавистно в американской истории, так это геноцид индейцев.

Индейцев никто не спрашивал.
А цивилизация уничтожила многие индейские племена и уклад жизни всех идейцев. "

Не цивилизация которую принесли ковбои и ангосаксы с мушкетами убила коренные народы Сев америки. А именно стрелявшие из тех мушкетов уничтожили многие народы. Давайте честнее. Это была зачистка территории. Прочитайте снова М.Твена, дабы освежить в памяти.
А чем сейчас отличается действия правительства Грузии и США на кавказе? Как операция называлась? "Чистое поле" Это ли не зачистка территории от несогласных жить в общей коммуналке?
Вспомним Вьетнам. Там тоже быле цели наладить свободу и демократию?
Да что вы как дети чесслово. Существуют два лидера, два полюса, которые напрямую меж собой не хотят(бояцца) вевать, а используется маленькие страны дабы разрешить долгосрочные, стратегические и энергоресурсные цели.
Неужто в Белом доме все такие тупые, они ли не понимают, что в демократия это продукт, который поставляется только в последней версии, а что бы воспринять и перестроится целому народу с более древней историей,со своим отношении к жизни и смерти, нужно прожить и пройти более ранние этапы не перепрыгивая через них. Для них демократия это попросту самоуничтожение.

На счет видиков, ящиков, айфонов и даже унитазов и прочего ширпотреба согласен. Это продукт цивилизации. А космодром в Казахстане, а крупнейший металлический завод НА Украине,а целые города отсроенные в Совдепские времена, города с унитазами, ящиками(хоть и топорными типа Горизонт двуканальный с рычащим трансформатором), да нет смысла все перечилять это ли не цивилизация принесшее некий старт для всех репаблик в современный ритм жизни? Жить вечно в чуме и ждать когда придуть полосатники для навязывания демократии, не есть корошо.
zouty 07-09-2008-13:49 удалить
Послушайте, Дельфин, не говорите мне ничего про Байконур. Там охренительно интересно, но не потому, что это царство техники. Кстати, именно там я увидел ещё в 1982 году, что СССР сидит на пороховой бочке межнациональных конфликтов.

По поводу тупых в Белом Доме. Таки да, там сейчас случился редкий придурок. Но политическая система США легко перенесла этот неблагоприятный момент своей истории, что говорит о её относительной эффективности. Перенесет ли Россия режим Путина, и как? Он изменил страну — и не к лучшему; если произошло что-то хорошее, то произошло из-за резкого взлета цен на энергоносители (в результате войны в Ираке, развязанной США, им же и мерси) и резкого же взлета интенсивности экономической жизни Китая. То есть помогли Путину факторы, от него не зависящие.
Тем не менее замечу, что американцам не до рессентиментов по поводу России, им на неё наплевать по большому счету, а Россия именно что переполнена рессентиментами по отношению к США. Да они составляют сейчас основу политических взглядов россиян.

Вам это не противно?
zouty 07-09-2008-15:21 удалить
lee_cooper, а грамотный подход вообще к вопросу у Alexander_Bukhman, Вы не находите?

Вот этот вопрос просто нуждается в цитировании здесь:
«
Что касается истории и политико-экономических отношений России с соседями на уровне ГОСУДАРСТВ, а не ЛЮДЕЙ, расскажите, пожалуйста, г-н Гришковец, в чем именно не прав Джордж Кеннан?
» © jester_ab, он же, полагаю, Alexander_Bukhman.

Мой ответ себе на вопрос, адресованный Гришковцу: Кеннан прав. В означенном контексте.

Некоторая сложность состоит в том, что Гришковец об этом как бы и сам говорит:
"Что же меня в этом высказывании возмущает и почему так сильно хочется возразить? Вроде бы всё правильно, как ни обидно, но правильно. Посмотришь на географическую карту, и действительно, так оно и есть".

И я бы не спешил чувствовать или усматривать у Гришковца "почти детскую, невинную искренность" где бы то ни было.
Это именно что рессентимент, но не столько и не только лично Гришковца. Он уходит с плоскости рассмотрения этой проблемы в аспекте, обозначенном Кеннаном и жестко определенном в вопросе Alexander_Bukhman. Для того, чтобы озвучить рессентимент некоей части российской публики и большей — россиян в целом.

Гришковец эпатирует публику в Германии и набирает очки в России.
У него очень интересное положение. Он продуцирует великолепные спектакли, но при этом пишет совершенно откровенно плохую прозу. От его самоопределения "русский писатель" меня коробит.
Остается эпатаж. Никакой наивности, никакой искренности. Абсолютно трезвый расчет.
delfinn 07-09-2008-19:33 удалить
zouty,
Ну да, возможно не царство техники, а корабли они тогда полагаю с пинка запускали, без техники и стартовую площадку лопатами рыли казахи.
А на счет пороховой бочки - так это тоже плюс для России опять же. А почему, объясню. А потому как роспуск республик в свободное плавание прошел без ощутимых потрясений и заметьте, без вмешательства американов и установок Град, а так же без серьезных жертв среди мирного населения. Тихо. почти по мирному. Правда с каждой республики свалило огромное количество русскоязычного пипла в Россию, а так же сами аборигены не желающие жить в новых странах. Да они и сейчас едут, не так ли? Снижая уровень наших зарплат своим дешевым трудом. Что, может визовый режим нужен и цели приезда в нашу страну? так нет ведь никто и не заикается об этом, приезжайте дорогие пожалуста, стройте, торгуйте на здоровье. Но это минус нашему правительству. Да вообще, здесь мало кто в восторге от Путинской команды. Только ленивый не ругает Вовку, при чем публично не скрываясь. в инете и в реале. А вы господин, можете ли похвастаться таким благом демократии в своей стране. Сомневаюсь.
А Сэму всегда и на всех плевать. Сэм - прогматик. Тем более ему плевать на Россию как страну. Но ему не все равно, что находится под Россией и в ядерных закромах. Поэтому он нервничает, дергается, выходит из договоров по ПРО односторонне и наводняет ракетами Польшу и Чехию не спросив и не выслушав местное населения, предворительно проплатив продажные правительства марионеточных стран. Поверьте оп поводу неровного дыхания Сэма к народам восточной европы и азии у нас иллюзий нэт.
zouty 07-09-2008-20:36 удалить
delfinn, послушайте, Вам НПО "Энергия" зарплату платило? Вы были в Байконуре? Вы хоть один старт видели в своей жизни?
У меня три ответа "да". Если у Вас тоже, можем предметно поспорить. Я, знаете, сейчас как пароли использую коды некоторых изделий. Очень мнемотехнически удобно.

Роспуск, как Вы изволили выразиться, республик — это отдельная тема. Но первым, кому по факту денонсации союзного договора 1922 года позвонили из Вискулей 8 декабря 1991 года, заметьте, был не Горбачёв, а именно президент США. Для справки. Это задокументированный факт. Что до серьёзности жертв, то всё относительно. Это были не Ваши родственники, так для Вас и жертвы несерьезны.
Что до "русскоязычного пипла", то уверяю Вас, что я был бы чрезвычайно рад, если бы они действительно свалили. Но что-то не валят. Ни из Прибалтики, ни из Беларуси, ни из Украины. Я бы сказал, даже наоборот, к моему глубочайшему сожалению. Сожаление вызывает, заметим, именно тот факт, что приехавшие считают, что им все должны, как земля колхозу, только за то, что они русскоязычные. Такой вот уровень культуры.

Я не могу похвастаться руганью, опять-таки, потому что я этим не хвастаюсь. Я иногда демонстрирую своё отношение к режиму цивилизованно. Это, действительно, опасно у нас. Потому что антидемократический авторитарный режим в РБ поддерживается извне. Россией, конкретно. Государством РФ, понятное дело. Так вот, у вас в России Путина особенно тоже не покритикуешь. Слюну пометать — можно безнаказанно. Неорганизованных злобствующих в небольших количествах власти не боятся.

Но я вижу в России редкое народное единодушие в ненависти и любви. Понимаете, о чем я?

Какими конкретно ракетами наводнил Анкл Сэм Польшу и Чехию?
Продажное правительство — правительство Кокойты, поскольку оно существует исключительно и только на деньги РФ. А в Польше и Чехии экономики поэффективнее российской функционирует. И люди там живут в целом лучше, чем в России совассалы.

Ладно, мы уклонились от темы. Мы здесь как-то обсуждаем то, что написал Гришковец и сказал Кеннан. Давайте к этому и вернемся. У Вас есть что сказать?
delfinn 08-09-2008-14:23 удалить
Ну хорошо, я согласен, раз вы там зарплату получали , то вам наверно виднее куда делась вся техника и изделия. Скорее всего, такие как вы и принимали участие в её исчезновении как и в целом по союзу. Впрочем подобное происходило в те времена повсеместно.
Повторюсь, что развод репаблик происходил без обстрела тяжелыми вооружениями мирных жителей и без присутствия американского флота, в отличии того, что мы сейчас наблюдаем.
И исход русскоязычных происходил в основном из азиатских и кавказких, новоиспеченных стран, а так же коренных жителей, даже в нашем маленьком городе посторили несколько многоквартирных домов для расселения таковых. Квартиры предоствалялись бесплатно МС, по статусу беженца.
А теперь подумаем, если бы оперция Сакашвили прошла без вмешательства РФ, сколь бы тогда беженцев хлынули, опять же куда, ну конечно же в Россию. Не в Турцию же.

"Но я вижу в России редкое народное единодушие в ненависти и любви. Понимаете, о чем я?"
Вы что, здесь живете, что бы видеть единодушие в любви и ненависти Россиян? Выкиньте свой пропагандисткий ящик и слушайте Фокс ньюс... иногда.))
Я общался с людьми с западной украины, общался и с грузинами. Все это были адекватные люди.
Один мой знакомый, комерсант имеющий бизнес в Литве, не разговаривающий на литовском, сказал, что они(литовцы) будут с тобой разговаривать не только на русском, но и на китайском, если конечно у тебя есть деньги.
Всё. дальше не имеет смысла продолжать, тем более в виду загруженности работой не могу разгребать этот пропагандисткий бред. Хех))) Кремль, контролируют Лукашенку! Да смените вы батьку, весь его аппарат и работайте побольше.)) По кенану я выразился в самом начале. Грузины, Русские, Украинцы Белоруссы , вместе это сила!!!! когда нибудь мы будем снова вместе. Это все правда, а остальное пропагандисткий бред с целями разжигания межнац розни. Разводят вас как лохов короче, по русски говоря.
А напослед высказывание Ф.М. Достоевского, гения русской литературы. Провидец был однако.
Читаемс ниже. Удачи.
delfinn 08-09-2008-14:29 удалить
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!



И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.



Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.



Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".



Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.



О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.



Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.



У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.



России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.



Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство..."
Вот ссылка: http://www.nationalism.org/rodina/s...rs/dostslav.htm
zouty 08-09-2008-15:16 удалить
Дельфин, я не смотрю телевизор. Не как Ольга Седакова, которая уже лет тридцать этого не делает, я его включаю только на художественные и документальные фильмы часа на три в неделю. Нечего смотреть.
А вот то, что Вы излагаете, ничем не отличается от официоза, который пролазит и в Сеть, и прессу, и головы большинства.
Вы, delfinn, ничем от большинства не отличаетесь. Вы — как оно. Те же слова, такая же экспрессия, аргументация и вектор негатива. Рессентиментальность, опять-таки.
Меня бы осознание такового факта просто испугало бы. Потому что я точно знаю, что умные всегда в меньшинстве.
Я спокойно и серьёзно, Вы в опасности.

Что касается Достоевского, то кому как ему не знать. Ведь этнически он был и не русский вовсе, а из прочих "неосвобожденных" славян, ага. В курсе?
И Вы вообще понимаете, что Вы процитировали и опубликовали? Что когда Россия выпустит из своей тюрьмы порабощенные ею народы, они не будут испытывать к ней никакой любви и прежнего пиетета. Вот краткое резюме.
Так это и пронятно.
Об этом и речь.

Ну, а далее у Ф.М. всё тоже объяснимо. Кто бы ни писал и что бы ни писал, широчайшие обобщения, как правило, если не ошибочны, то очень расплывчаты или неточны. На них не стоит полагаться. То же можно сказать и о категоричности. А если эти их соединить, наверняка впросак попадешь.

Я Вам советую очень трезво читать "Дневники писателя" Достоевского. Они опасны для того большинства населения, которое, не замечая своих ошибок, охотно увидит их у других, если ей таковые укажет авторитет. Который может и сам ошибаться.
zouty 08-09-2008-15:21 удалить
delfinn, по поводу "далее не имеет смысл продолжать". Полностью с Вами согласен. Мне знакома и понятна ваша позиция практически по любому вопросу, спасибо. Так что предлагаю просто в дальнейшем спокойно и без злобы друг друга игнорировать, ок?
Svyatoslav_Lee 11-09-2008-08:12 удалить
delfinn, zouty, вас одних нельзя оставлять? )))
Уже поругались...
delfinn 11-09-2008-09:26 удалить
lee_cooper,
Это был спор клеветы и воинственности с правдой и миротворчеством.
Как подтверждают факты, в лице штатоских наблюдателей в Жоржии, правда однако одерживает победу! А факты весчь упрямая.
Как говорил один коментатор в Советское время .... МЫ не дадим взорвать Мир.
zouty 11-09-2008-13:10 удалить
Исходное сообщение lee_cooper
delfinn, zouty, вас одних нельзя оставлять? )))
Уже поругались...

Да никто ни с кем не ругался. Совершенно не согласен с этим определением.
Стороны манифестировали своё отношение к обсуждаемому тексту. В процессе чего я, например, совершенно четко понял позицию оппонента по всем вопросам. То есть конечно, мне кажется, что я её совершенно четко понял. Конечно, я мог ошибиться.
На личности мы не переходили. Оскорблений не было. Вели себя почти культурно.
Какая ругань, до неё дело не дошло.
Но у меня есть прецеденты подобного рода отношений с похожими оппонентами. Увы, мне неинтересно обсуждать с людьми их рессентименты и связанные с этим прочие эмоции при отсутствии внятно изложенной и аргументированной тэзэ.

Поэтому я предлагаю им беззлобное безразличие.
mishelmp 20-11-2008-19:45 удалить
хороший тескт, без тупика
Penman 19-12-2008-21:25 удалить
delfinn, тебе было интересно моё мнение? так разговаривают друг с другом мужчины, когда подразумевают что их слышат и следят за ними женщины))))) ничего серьёзного.... пиар, гимнастика для мировоззрений и словарных запасов)))))
zouty, извини, дорогой, вопрос родился...( я честно прочитал всё, что ты написал) когда ссышь на ракету перед стартом, пар вверх поднимается или по земле стелется?
Penman 19-12-2008-21:31 удалить
Svyatoslav_Lee, русскоязычная культурная сущность никому не даст элементарного покоя, никому и не соседям и за океаном, никогда и не по какому поводу...все другие великие нации отыграли свой бенефис и тишина на долгие сто тыщ лет, а русские, как восьминогий семичлен...в одном месте упало в двух других поднялось))))))


Комментарии (25): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Без заголовка | Svyatoslav_Lee - Я тоже являюсь частью Вселенной... | Лента друзей Svyatoslav_Lee / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»