Ну, прямо скажем, Россия не признала пока независимость Косово. То есть с точки зрения международного права можно видеть в действиях России не опору на прецедент признания по некоей, пусть и сомнительной, но весьма длительной и неспешной процедуре, а торопливый "надменно-мстительный триумф". Я не эксперт в правоприменении, но логика такого подхода просто очевидна.
Коль скоро вы основываете свои действия на прецеденте, сначала распишитесь под тем, что он правомочен. Нельзя записывать взятки, не завистовав предварительно. Или я понимаю это не правильно?

А Фатмир Сейдиу, конечно, подложил своим западным патронам хорошую такую свинью. Вообще говоря, действия уродов в Косово не должны являться руководством для нормальных людей, если они не желают выглядеть уродами. Русские же опустили себя, осетин и абхазов ниже косовских албанцев в правовом аспекте.

По поводу "пришли и захватили". В контексте Абхазии цифры таковы: на момент распада СССР собственно абхазы составляли ~17% населения. Шамиль Басаев сотоварищи, с благословения и при посильной помощи России и, как это ни странно, не без опоры на тупость Звиада Гамсахурдия, несколько изменил картину. Про Осетию пока не в курсе.

Прошу понять меня правильно. У меня нет никаких предпочтений. Мне кажется, что игроки на поле международных отношений действуют грязно. И в Югославии, и на Кавказе. Косовский прецедент я считаю несусветной глупостью.

Просто я полагаю, что действия России на Кавказе не имеют того прецедента с тэзэ правоприменения, на который все с такой повторяемостью и предсказуемостью ссылаются.

Так что Россия создала на Кавказе новый и самый небезупречный прецедент аннексии(?) в 21 веке. И теперь даже признание Косово Россией (с чем никак нельзя торопиться было вообще никому) дела не изменит.

Да, вот именно такое особенное. Как наглости хватает у "косоваров" так называемых.

zouty, американцы выгодно отличаются от России тем, что сперва де-юре получат кучу бумажек от какого-нибудь совбеза ООН, а уж потом бомбят Югославию, захватывают Ирак или Афганистан. Другое дело, каким способом и при помощи чего они это делают, но факт налицо - когда США вторгаются на территорию Ирака, никто почти и не вякает. Вон они, почти полностью разграбили страну, а все помалкивают, а то и помогают.
Мудоголовости наших политиков многие клиники позавидовать могут, но давай разберемся. Что бы было в противном случае? Если бы Грузия допустим "победоносным шагом" прошла по всей Южной Осетии или Абхазии? Да перебили бы местное население, вот и все. И при существующем положении вещей, они точно так же могут снова начать еще одно наступление и еще одно и еще...
И каждый раз, получая по рукам, будут вопить, что Россия напала на Грузию. Теперь это не так легко будет сделать.
Сильных аргументов в пользу "взбесившейся хищнической России", кроме контроля за нефтепроводом вообще нет. А в августе никакого контроля не установлено. Вот США все было выгодно: и с Польшей тут же все контракты подписали на размещение ПРО и компании, в которые дебил Кудрин вложил 75 миллиардов долларов, национализируют и ничего возвращать не станут и так далее.
Как всегда в шоколаде. Да и Грузию постараются теперь полностью к рукам прибрать. Только обставят красиво это, как обычно.
Просто мы живем в мире двойных стандартов и правильно сказал один человек: "Интересно, а успели подумать о несимметричности применения силы жители Хиросимы и Нагасаки?"

zouty, и заметь, как сказано "...мы всегда говорили и будем говорить...". Без году неделя этому Косово, а уже "всегда говорили". Это как "Независимая республика Грузия с тысячелетней историей".

Исходное сообщение lee_cooper
zouty, и заметь, как сказано "...мы всегда говорили и будем говорить...". Без году неделя этому Косово, а уже "всегда говорили". Это как "Независимая республика Грузия с тысячелетней историей".

Некорректно сравнивать Грузию, у которой история подлиннее и христианство объективно постарше, чем у России, с Косово. У грузин письменность и городская культура была, когда у славян не было ни того, ни другого. Абхазы тоже очень древний народ, и осетины.
По поводу Косово отдельно — я даже стыжусь своих эмоций по поводу албанцев. Сидели бы под своим американским веником и молчали.

lee_cooper, но всё-таки вопрос: правильно ли я рассуждаю о взятках и вистах?

Исходное сообщение zouty
lee_cooper, но всё-таки вопрос: правильно ли я рассуждаю о взятках и вистах?

У меня вечно два туза в прикупе, на мизере, поэтому я не знаю.
Я не знаю даже, прав ли я сам, но я чувствую сердцем - убивать мирных жителей нельзя. Геноцид - это плохо. Фашизм - это неприемлемо. Расстреливать прямой наводкой городскую больницу - нельзя и стрелять из СВД в детей - тоже. И забрасывать гранатами подвалы - тем более.
И говорить после: "Цхинвали был уничтожен российской авиацией уже после того, как туда вошли российские солдаты. Об этом в интервью "Коммерсанту" заявил президент Грузии Михаил Саакашвили. "Было сброшено столько бомб, что города теперь просто нет. Россия ухитрилась превратить его во второй Грозный, чем еще раз продемонстрировала свое отношение к осетинскому народу да и к остальному миру", - заявил грузинский лидер."
Россия?.. Ну, что Россия: нам ведь и делать ничего не надо, а вечно - "Россия должна извиниться за то и за это". Мы привычные. Это ведь мы, а не остальные республики, расплатились за долги СССР. Это ведь мы, а не все остальные, приняли на себя всю ответственность за все грехи союзного государства. И живем мы хуево не только потому, что у нас мудаческое правительство говорит что укрепление доллара - плохо; падение доллара - плохо, высокие цены на нефть - нам плохо; низкие цены на нефть - нам еще хуже, но и еще потому, что отвечаем за бывшие долги бывших республик. Своими деньгами, которые отдаем на налоги.
Это ведь мы, понимая, что произойдет и чем кончится, все таки вступились за детей и женщин. Как это было сделано - другой разговор. Но именно сегодня я впервые могу гордиться своим правительством. Хоть что-то, однажды, среди всего прочего, оно сделало для простых людей!
Кого-то перестали убивать и это правильно!

Исходное сообщение zouty

Исходное сообщение lee_cooper
zouty, и заметь, как сказано "...мы всегда говорили и будем говорить...". Без году неделя этому Косово, а уже "всегда говорили". Это как "Независимая республика Грузия с тысячелетней историей".

Некорректно сравнивать Грузию, у которой история подлиннее и христианство объективно постарше, чем у России, с Косово. У грузин письменность и городская культура была, когда у славян не было ни того, ни другого. Абхазы тоже очень древний народ, и осетины.
По поводу Косово отдельно — я даже стыжусь своих эмоций по поводу албанцев. Сидели бы под своим американским веником и молчали.

А Грузия сейчас не под этим веником?
Как говорят грузины (могу дать массу ссылок на высказывания), осетины и абхазы - это "гости". Не знаю откуда - не говорят. Видимо с другой планеты. И никакого отношения к Грузии они не имеют. Пришлые. И неважно, что родились на этой земле.
Есть Косово - но не должно быть свободной Абхазии.
повесили Хуссейна, но за те же преступления Саакашвили - мученик.
Несимметрично ответили Хиросиме и Нагасаки, Ираку и Вьетнаму. Но - они ж имеют право. А Россия - нет.
Кондолиза Райс как-то недавно сказала: России ее природных ископаемых слишком жирно будет - их необходимо ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ.
Вот в этом и корень всей истории.

О. Заметим, дура Кондолиза сказала. А китайцы ничего не говорят. И у китайца в России китайский паспорт — в широкой штанине. И китайцы с очень живым интересом присматриваются к осетинскому прецеденту. Придет время, и на зависть потомкам Ермака китаец достанет дубликатом осетинского прецедента из своих широких загашников миллионов так пятьдесят паспортов. И вот тогда-то вистующий выпьет до дна.

lee_cooper, к сожалению, взаимные эмоции грузины и осетины питали друг к другу достаточно давно. Эта тема стала очевидна мне в 1982-83 гг. Зримо, очень зримо. С кровью. Что-то Кремль она тогда не особо заботила, хотя всё находилось в его юрисдикции.

Мы имеем несколько малых народностей Кавказа, полностью уничтоженных Советами. С корнем. Что-то, блядь, у русских до сей поры сердце не заболело.

ѕ осетин до начала боевых действий уехало из Осетии. Оставшиеся имели оружие вплоть до артиллерии.

Российские войска с непонятным мандатом (миротворцы не должны, вообще говоря, иметь страну происхождения, граничащую с одной или, тем более, обеими сторонами конфликта) присутствуют на спорных территориях. России сто раз говорили: допустите туда и нейтральные миротворческие силы. А она говорила: не замай! Моё! Тоже мне, нах, миротворцы. Голубые, блядь, каски.

Тут масса спорных мозаичных фактов, которые позволят лаяться историкам, социологам, политологам и прочим гуманитариям под грохот канонады бесконечно долго.

lee_cooper, получилось так, что я дружен и с абхазами, и с осетинами, и с грузинами. Мне жаль, что не получилось иначе, лучше. Могло бы? Ну, что теперь говорить.

Но не надо делать из маза Раши целку, а из Грузии — Мессалину. Мерзавцы все — от Саакашвили до Кокойты. Последний умудрился превзойти в этом качестве российских коллег. Мразь — всё равно эвфемизм.
Жертвы — население, главным образом ЮО, Грузии и российские ребята, которые непонятно за что полегли. Вот они конкретно жертвы. Кокойты будет иметь много денег. Генералы поимеют дополнительный жирнющий источник казнокрадства. И, опять-таки, нефть и ея транспорт. Это сладкая каспийская нефть. Говорите, единственная причина? Посмотрим. Увидим ли — вопрос.

Мы мало что знаем, но вот о мрази и жертвах — достоверно.

Долги. Долги. Долги.
Чуть позже — о долгах, хорошо?

zouty,
Какие малые народности? Может хоть одну уничтоженную вспомним? Я конечно не знаток в народностях кавказа. Кажись всякие там Аджары, Адыги, Ингуши, Чеченцы (Ичкеры), Даги, Армяне, Кабарды, Балкары и многи е , многие другие, все живы и здоровы и преотличненько плодятся и диаспорятся на необъятных просторах России и особливо в Москве, как мухи на помойке. Кто их уничтожал не знаю, мож сами друг-друга мочили, но тогда Штаты к ним оружие не подкидывали, так, стычки межусобные. Или скажите Сталин их геноцидил? Так он и русских тож нехило сгноил в лагерях . Советская власть млять им виновата, но не надо путать сАвок с Россией. Россия это не Савок! Чё, типа Сталин русским был или берия, или Брежнев блять с Хрущом крым хохлам отдали, русские были? Да и все там были во Соввласти далеко от русских корней. Так шо не надо путать х. с трамвайной ручкой. Оставьте Рашу в покое! Раша была беспрецендентной Империей, которая не у ничтожала малые народности, как это было с Американскими индейцами, как это было с другими Европейскими империями. Они всюду насаждали свою религию, жгли и убивали несогласных, и крестовые походы у них были. А Россия, и Мордвина и Чуваша и Бурята сберегла и дала многое. Китайцев тряхонуло землей - пошли в лимонию наши МЧС, а от туда китайские детишки к нам в лагеря отдыхать. Затопило Малдован - пошли туда наши МЧСсовсцы и эшелоны с гуманитаркой . А в какой другой империи люди в Федеарльной республике жили хуже чем в присоединенных, типа захваченных? А? Это я про прибалтов.
А про рпценденты. Косовы и дабл стандарты могу сказать только одно - Кто рулит в мировых СМИ, это BBC, CNN, Gardian и т.д. тот и рулит в инормационных войнах. Наши Вести и НТВ в подметки не катЯт этим монстрам .Вот они и назначает виноватых и жертв и агрессоров. Ведь эти каналы передают дезу по всему шарику! Четвертая власть понимаш. Даже в Японии и какой нить Тасмании думают, чё Русские опять налаживают империю и бомбят Кавказ и скоро добируться и до них. У них мол ракеты дальнего действия!
Опомнитесь, век информационных войн на дворе млять - кто имеет информацию, тот имеет всех, вот так однако.
Крепись Россия!!! Да не сгинет русский дух! Да спит она. Но медведя дразнят шакалы, все неймется им...

delfinn, хорошо, хорошо, я оставлю Россию в покое. Абгемахт, яволь, гименопластика.

А теперь спокойно поговорим, ладно? Я не любитель метать слюну. В этом есть сарафанное что-то.

И по порядку. Вот Россия форева, это понятно. И представители кавказских народностей в Москве — это мухи на помойке. Эта позиция мне знакома и тоже понятна — как феномен.
Вопрос: по какой функциональной зависимости изменяется ценность жизни представителей кавказских народностей, по-Вашему, если в Москве они для Вас мухи на помойке, а в Цхинвале вы отдаете якобы за них жизни российских солдат?

zouty, лично для меня, как для жителя первопрестольной они просто неизбежное зло. Миллион грузин, четыре с половиной азербайджанцев, армяне, адыги, чечены, киргизы, таджики, узбеки и прочие и прочие и прочие.
Они сюда пришли и остались не потому, что город им красив и хорош и жить тут хочется а потому, что бабло. Большое для одних и малое для других. Но - бабло. Лавэ. И ведут они себя здесь, как покупатели, а не как местные жители. Это неизбежно.
Тут действительно сосредоточены большие деньги и каждому хочется урвать свой кусок пирога. Пусть их!
Это отдельная история.
Ценность жизни абхаза, войнаха или русского - это лично для меня - ценность. И если кто-то расстреливает мирных людей, а кто-то потом во что бы то ни стало оправдывает это действо - это для меня и те и те - подонки и фашисты. И кровь этих детей и стариков на руках и тех и тех.
Все вопли грузинских пиарщиков для меня ничто по сравнению со слезами бессилия одного конкретного мужчины, у которого убили племянника. Восьмого числа. Из снайперки. В голову. В оптический прицел не видно, что перед тобой 13ти летний ребенок? Вот это я ненавижу и простить не могу и не смогу!

lee_cooper, война дело говенное. Я с этим не спорю. Но для меня совершенно все равно, кто пиарит: грузин или русский, при прочих равных условиях. А вот насколько прочие условия равны?
Собственно говоря, я начал отслеживать эту ситуацию очень поздно. Весной. Но кто начнет боевые действия, стало понятно ещё в мае.
Но мы сейчас не о том.
Понимаете, убит мальчик. Это факт. Из винтаря с оптикой. Допустим. Прощать такое нельзя. Именно тому, кто убил. Это точно. Кто убил, сукападлаблядь.
Вот меня интересует: эта сукападлаблядь адекватно представляет всех грузин?

И я ещё знаете что вспоминаю? Что когда-то я верил, что Финляндия напала на СССР 30 ноября 1939 года.

Во всей этой истории, как, впрочем, и в остальных историях, я пытаюсь понять, что нам известно точно. Точно нам известно, что страдают мирные жители ЮО. Грузии. Убиты русские солдаты.
Дальше — хуже. "Точка У" появилась в Осетии — вот лично я узнал об этом 31 мая, значит, они появились там много раньше. До второй недели августа оставалось два месяца, но было понятно, что жертвы среди мирного населения будут. вопрос был в количестве.
Потом в Абхазию вошли российские войска.

Понимаете, ирония судьбы в том состоит, что русские, в массе своей, лучше знают историю финской войны сейчас, чем в сороковом.
Уверяю Вас, мы знаем о русско-грузинской войне 2008 года не больше, чем советские люди в 1940 знали о Финской. И осознание этого факта у меня вызывает излишнюю, возможно, но более уместную, нежели патриотическая истерика прессы и легко доступной её влиянию массы, осторожность. Осторожность, внимание и нежелание быть обманутым пиарщиками как грузинскими, так и русскими.
Да, ещё мне точно и уже давно совершенно антипатичны Путин, Медведев и Кокойты — и не так давно и не так густо Саакашвили. А Нино Бурджанидзе мне вообще симпатична. Тестостерон, наверное.

zouty, "Как мух на помойке" это такой художественный образ, означающий множество чего - либо. И не просто много, а оооочень много, подавляющее большинство. Приезжал я как- то в Москву на Новый год 2008, просто хотел проведать столицу своей страны. Выходя из вагона я подумал, что попал в Стамбул или нахожусь в центре Астаны. Русской речи почти не слышно. И так ВЕЗДЕ, всюду, в двориках и на центральных улицах. -Да ладно, пусть гуляют... подумал я.
Просто бесит, что в последнее время на Западе опять начинаются руссофобские настроения и заявления типа о проявлении Российского фашизма, шовинизма и ещё хрен знает какого изма по отношению к бывшим из соцлагеря малых народов. Просто этот американский бред уже тошно слушать. Все эти розовые, мандариновые и голубые революции не с проста.
Отношение мое к Грузинам и Украинцам и Русским совершенно ОДИНАКОВОЕ! Все зависит от конкретной ситуации. Думаешь мне нравится русский менталитет? Отнюдь. Меня он тоже бесит...местами. С Абхазами не общался, не знаю их, но ежели они достойный отпор дали агрессору, то честь им и хвала. А кто из всех агрессор. спорить думаю глупо. Сталин отдал при Советской власти Абхазов и Осетин под власть Грузии, вот они теперь и мучаются. Вот Грузия и стремится овладеть конролем над территориями уходящими в свободное плавание с помощью России. И ты думаешь, что нашему бюджету нужны ещё пара, тройка дотационных регионов? Отнюдь. Никакой аннексии, как истерично заявляют на западе. Мы тут сами не в Санта Барбаре живем. У нас и так такого "добра" хватает.
Пусть сами живут как отдельные государства, занимаются курортным бизнесом.

Отдели мух (опять) от супа. Кто Саакашвили, а кто Грузинский народ? А? Помоему это совсем разные вещи. Кто, его там в Грузии Сакашвили хотел? Кто его там избрал? Грузины? Его хотели матрасники, не сами америкосы - налогоплательщики конеш, накой им этот галстокоглататель, а Дик Чейни, Гандолиза Райсман, клан Клинтонов, Мак Кейн, конечно Буш. Короче у них выборы на носу. Бабло рулит в мире. Инфа и бабло. Кто владеет и тем и другим? Ответ - Матрасники. У кого самый огромный ВПК? Который тоже кушать хочет и ему ну никак низя давать застаиваться. Ответ- матрасники.
Вот представь, что в мире все научатся обходиться без фаст фуда, ну попросту перестанут ходить в Макдональдсы. Перестанут вообще есть. Что тогда станет с огромной транс континентальной корпорацией МакДональдс?
Правильно - она просто обанкротится. Просто миллионы людей (работающих в ней) остануться без налаженого бизнеса и денег.
Так, а теперь представим, если в мире наступит абсолютный мир. Сложно конечно, но можно. Что станет с ВПК США?
Кому они тогда будут продавать свои сраные тамогавки? А? Куда денется этот сраный блок НаТО? А теперь задалим правильный вопрос - Нужен ли мир во всем мире Американским политикам и военным?

Ну, delfinn, мне совершенно нечего Вам сказать. Кроме того, что, когда Вы раздражены, Вы осложняете жизнь себе. А не Райс. Понятно, от эмоций никуда не деться.
Я попробую на примере Макдональдса.
Меня МакД не раздражает. Я хожу в те рестораны, которые мне нравятся и, коль скоро они дороги, я хожу в них не так уж часто. В дешевый и мерзкий Мак я не хожу, хотя могу зайти туда за соком со льдом (последний раз два года назад) или в туалет. Последнее обстоятельство вообще делает их существование осмысленным. А как к МакД относятся все прочие — их дело.

К информации я отношусь так же. Я не употребляю в себя всё, что попало. И доверяю прежде всего себе.

zouty, нет, ну это несколько некорректно. Ресторан или продукты питания мы можем выбирать, а вот если не нравится Лукашенко, Путин или Буш - тут уж ничего не поделать. В двадцать первом веке никаких выборов и "воли народа" нет и не может быть.
По поводу Саакашвили. Перед ним ведь и не стояло цели победить в этой войнушке. Получится, пролезет - хорошо. Не получится - отработал вложенные в него деньги. Единственное, чего несколько не учли, это то, что Россия перестанет прогибаться перед Западом.
Я не представляю, что бы представитель России в ООН еще месяц назад заявил бы: А вы как, нашли оружие массового поражения в Ираке или все еще ищете? А вы где такие принципиальные были, когда голосовали по проблеме Косово?..
Приверженцы политики Саакашвили, мне кажется, со всеми их воплями о многострадальной Грузии и независимости, по моему либо подонки и лицемеры, либо искренне не понимают, что с США ни о какой независимости можно не вспоминать. Что-то я не припомню ни одной страны, куда они вторглись или пролезли и там потом стало хорошо.

Стоп. Я говорил не о выборе режима, а об отношении к информации. Я её оцениваю и отношусь к ней очень и очень пристрастно, откуда бы она ни исходила. Вот что я имел в виду. Я тщательно её отсеиваю, сортирую, постоянно сравниваю, взвешиваю — короче, пытаюсь максимально себя обезопасить. С ресторанами действительно проще, но это метафора. Да и не так уж я боюсь некачественной пищи после службы в советской армии. А вот засерания мозгов, в том числе и как раз-таки после службы в СА — вот этого я опасаюсь всерьёз.

zouty, пардон, это я протупил )

zouty,
Да, кстати. По нашим ящикам твердят, что Грузинский народ не враг нам, а скорее жертва и заложники Сакашвилинского режима. Мож мозги нам промывают)))

Ну, каждый народ — заложник действий своего правительства. Разве нет?
Свобода — трудная штука. И дорогостоящая. Раньше бароны и короли гарантировали своим подданным мир за часть свободы и производимого ими продукта. Заметим, что на войну они выезжали лично. Бароны были профессиональными воинами.

Современные люди скидываются, для того чтобы обезопасить себя от внутреннего и внешнего врага. Это называется платить налоги. А власть на имеющиеся денежки внутреннюю и внешнюю безопасность обеспечивает. Рулит, опять-таки.

И если она действует эффективно, и если она действет неэффективно — за всё платит народ. Понимаете? Государство ничего не производит. Оно перераспределяет. Деньги своих граждан.
При этом, заметьте, при неэффективном управлении народ платит больше и не только налоги. Он и жизни отдает, и время, и упускает многие благоприятные возможности.
И это касается и грузинского, и российского, и прочих народов.

Согласны?

delfinn, иногда очень полезно спросить себя, а что не показывают и о чём умалчивают по ящику и в газетах. Это хорошее дополнение к анализу того, что говорят и что показывают.
Вот Вам же не сказали, что российский народ является заложником действий Кремля на Кавказе? А подумайте, почему: потому что действительно не является или потому, что, может, всё-таки является? Вот почему по телевизору Путин говорит, что у группы Мечел есть посредники, которым она продает экспортируемый продукт по заниженной цене и недоплачивает налоги РФ, но почему-то он ничего не говорит про компанию Ганвор, которая по заниженной цене покупает российскую нефть у российских же производителей. И я вот думаю, не потому ли, что Ганвором руководит господин Тимченко, личный друг господина Путина? И господину Путину неудобно об этом говорить. А российской прессе неудобно говорить про это тоже, потому что дали понять: восьмерик легко отломится. А то и из окошка выпасть можно.
А о чём еще неудобно говорить господам из Кремля и Останкино?
Вот что меня интересует. Что говорят по ящику, я знаю, хоть и не смотрю его.
Интересно, что не говорят.
Ищите.

Может и потому, что тот друг его, а те не очень, юкос прижали акции скупили потом попустили продали акции по высокой. Может и так и есть. Все нам врут и правды мы никогда не узнаем. Хоть у тебя какие бы дедуктивные мозги небыли. Где ж истину добыть на диване перед ящиком? Из тапочка чё ли?
Нам врут и недоговаривают наши, нам врут ненаши. Но больше всех Всему миру врут американцы. А не просто врут, они зеркально врут в точности наоборот! Вот просто берут белое, а говорят, что черное. Послушай CNN и представь все наоборот. Вот и будет истина. Они уже не раз обкакались своим враньем. Вспомни про Осетинских женщин в Фоксе ньюс, хотевшие сказануть пару слов о действительности в Осетии. Да что там говорить. Достаточно почитать американскую версию завоевания космоса, отеч войны и истроии в целом.
Штаты это империя ЗЛА.

Если сегодня Россия бросит Кавказ и отдаст на съедение штатовским ястребам.
Завтра США в своей истории напишут о России проигравшей войну маленькой Грузии вставшей на защиту "своей территории"
США это империя ЗЛА.