Что, война началась?

LI 7.05.22 beta

Altksey, похоже, что началась. (

да-да.. а между обстрелами грузия гарантирует прекращение огня и призывает сесть за стол переговоров :(((

Угу. Потихоньку так режут мирных жителей там...

прав ты в части: воюют политики, а умирают простые жители!...
Я все-таки пацифист по природе, мне слово ВОЙНА - до тошноты противно именно потому, что тот, кто отдает приказ стрелять, сам в этот момент надежно защищен...
гадко....

Блин, кто мне объяснит, нафиг Россия в это лезет? типа обязательства выполняет по защите маленькой Осетии, которая хочет оставаться Россией?
я на столько аполитична, что плохо понимаю, какая нафиг разница?
В Осетии думают, что если они будут Россией, то будут икру ложками есть?

lee_cooper, блин!
Ну ты меня очень расстроил ........ :(

обаятельная_Elka, а тут объяснять нечего. Причина - деньги и политические амбиции. Люди в этой игре лишь пешки.
Как говорил товарищ Геринг
"Ну разумеется, народу не нужна война ... Но, в конце концов, политику определяют лидеры страны, а втянуть народ
- дело нехитрое, демократия ли это, парламентская республика, фашистская или сионистская диктатура ...

С голосованием или без него, народ всегда можно заставить делать то, что нужно лидерам. Это просто.
Все, что нужно сделать - это сказать людям, что на них напали и обличить пацифистов в отсутствии патриотизма и в том, что они подвергают страну опасности."

ollietta, это я понимаю........
Вся политика пропитана желанием укоренить власть и силу!
и то, что предназначено фактически для того, чтобы думать о людях, об их жизни, о благополучии каждого в стране,.. всё это оказывается - пустым звуком.
Нужна только власть нераздельная, которая дает право наживаться... не важно на чем, ...

А вместо этого сотни и тысячи людей сейчас вынуждены покидать свои дома, с детьми и стариками...
Так на кой черт этим старикам и детям эта власть???
Я понимаю, что люди ничего не могут сделать, проще уйти из зоны военных действий и не подвергать свою жизнь опасности, чем доказывать свое право - оставаться просто людьми! жить, работать, растить детей! на Земле, на которой жили их предки...

А вдруг это начало мировой войны?

LI 7.05.22 beta

обаятельная_Elka, я с тобой полностью согласна.

я не понимаю, что мы - прстые россияне, сейчас в этой ситуации можем сделать?
Как выразить свое мнение?
как остановить этот бесконечный беспредел?.................

Ведь прав Altksey, ... а вдруг это - начало мировой войны? и мы с Вами невольно бездействуем, потому что бомбят не над нашими головами...???!!!
но никто не застрахован от этого. Завтра все может измениться,... не в лучшую сторону и для нас!

Altksey, когда мы с тобой говорили о Сахарове, ...об Афганистане, о вводе войск в Чехословакию..
не похожий ли это случай? когда кто-то может противостоять подобным действиям?! даже если он один?! даже малыми средствами? даже ценой своей маленькой жизни ?

И как действовать? Как???

Как нам представляют ситуацию. Грузия бомбит Осетию. Осетия, де-юре, грузинская территория, но! Почти всё население осетии граждане России. Парадокс, казалось бы.

Как поступать Российскому государству с гражданами России, которые на территории чужого государства подвергаются бомбёжке?

Один вариант, вывозить граждан нашей страны на территорию нашей страны.

Другой вариант, военное вмешательство в конфликт, вплоть до тех пор, если коротко и по простому сказать, пока наших не станут обижать. Американцы, кстати, так частенько и поступают.

Здесь действует государство во главе с выбранным большинством народа президентом. Если ты голосовала за него, то фактически он выражает твою волю!

Человек в этом конфликте даже не единица, его нет! Есть войска и гражданское население.

Писсимистично, но реально.

LI 7.05.22 beta

трудно сейчас со стороны понять, кто кого бомбит!
Если слушать нашу прессу, то Грузия бомбит Осетию...
Если почитать моего грузинского друга EDI http://www.liveinternet.ru/users/edi/post82222113/
то... не совсем все не так..

... не думаю, что нам доступна достоверная информация...

Да, Россия должна помочь жителям... Представь, что с ними будет?...
куда их поселять? в каких условиях они теперь вынуждены будут прозябать?

Государство...
Государство - это МЫ! нас так учили.

Войска, Президент...Воля народа..

Все это - пустой звук! по сравнению с горем обездоленных людей!


а получается так, что мы вправе только тут вякать...
Неужели нет никакого решения?
я не совсем понимаю, что думают простые россияне по поводу данного конфликта?
как избежать этой никому не нужной (с точки зрения простого человека) войны? как остановить этот ужас?
неужели это нереально?

Россияне не ничего не думают. Я вообще узнал только вот из этого сообщения. Заняты повседневным выживанием.

Война - это всегда чудовищно, и никому не нужна кроме кучки людей у власти с непомерными нездоровыми амбициями. Ну казалось бы чего ещё желать, ты глава государства, у тебя всё есть. Неужели вот этот клочечек земли и люди на нем так не дают тебе покоя?

А когда то моя мать пешком исходила все эти горы, никого не боялись и чувствовали себя счастливо. Люди сходят с ума...


LI 7.05.22 beta

обаятельная_Elka, ах какой бесконечно терпеливый дяденька, наш Эди. Как он не боится цензуры и того, что закроют его многострадальный дневник. Только вот что-то я ни разу не вспомню, чтобы он хоть словом был поперек Саакашвили и его политики. Может быть он переживал за то, что Грузия превратилась в проститутку США и выполняет прямые приказы из Белого Дома? Может хоть слово критики было с его стороны?
Нечего тут рассусоливать - ГДЕ ИДУТ ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ? НА ЧЬЕЙ ТЕРРИТОРИИ? У кого погибают мирные люди? У кого при этом "НЕТ ПОТЕРЬ"? Каким это образом Осетинские артиллеристы и минометчики умудрились за все это время НИ РАЗУ НИ В КОГО НЕ ПОПАСТЬ?
Вот и думай своей головой, а не слушай чужие слова.
З.Ы. Я и ни секунды не сомневался, что Эди выскажется в адрес ангажированности российских СМИ. Для него ведь верх объективности СМИ американские. Она там лучше знают, что к чему.
Вишь как - Эди с Саакашвили аж два часа дали на размышления осетинам. А уж только потом стали убивать детей и женщин.
Как-то, пару лет назад Нема Алекс объясняла мне, что территория Южной Осетии исконно грузинская территория и "представь себе, что к тебе приехали гости и не хотят уезжать". Вот и поперли гостей комплексами залпового огня...
З.З.Ы. Ванга предсказала, что осенью 2008 года начнется Мировая война. Возможно это и есть ее начало.
И кровь будет не только на руках политиков и военных, но и тех, кто вот так, как Эди, подтявкивает и оправдывает это кровопролитие.

lee_cooper, не стоит переводить такие разговоры на личности!... это некорректно, даже если ты в своем дневнике!
мне ужасно неприятно, что ты говоришь так об Эднаре!...

1) Слава, стрелять начал Кокойти.
2) Южная Осетия - это Грузия. Автономия создана искусственно на территории Грузии. С таким же успехом можно сегодня сделать ещё одну автономию в Самцхе-Джавахети, где на сегодня население больше половины армяне.
3) Кокойти не выходил на переговоры. К нему в Цхинвали приехали, а он отказался встретиться, а потом начал полномасштабный обстрел грузинских сёл. Саакашвили некоторое время отдал приказ не отвечать на огонь, но долго так не могло продолжаться. Грузинское население кто-нибудь должен защищать или мы не люди?!

А Российская авиация бомбит сегодня грузинские города и селения НЕ НА ТЕРРИТОРИИ Южной Осетии!

Исходное сообщение Nema_Alex
А Российская авиация бомбит сегодня грузинские города и селения НЕ НА ТЕРРИТОРИИ Южной Осетии!

Да что ты, и давно бомбят? Взрывы слышны? Дым виден?

м-да..........
получается, что мы вообще НИЧЕГО не знаем...
ИГРА! политики играют в свои игры..., при этом гибнут люди!... не важно кто, грузины или осетинцы!!!

не удивлюсь, если Грузию будет защищать Америка!
вот Вам и .... МИРОВАЯ ВОЙНА!

и все ЭТО - ради того, чтобы узаконить принадлежность одной территории к другой?

Мой отец родился в Нагорном Карабахе.
На сколько все знают, В Нагорном Карабахе много армян.
Когда началась бессмысленная резня, большая часть армян ушла оттуда.
Пропали все наши друзья, о которых мы до сих пор ничего не знаем........................... возможно, их просто уже нет в живых...

...
я отказываюсь понимать такое!
и никаких оправданий не могу найти ни одному из Президентов.
По-моему , обязанность Главы государства в том, чтобы сохранять покой своих граждан, а не в том, чтобы принуждать их делать свой выбор - с кем ты? с нами или против нас...!

lee_cooper, Слава! очень прошу тебя - сохраняй корректность по отношению к ПЧ! не перености споры и обсуждения на личности!... Ни одни из лирушников не в состоянии изменить текущую ситуацию, будь он приверженцем того или другого мнения.

Это проблема не только Грузии или Осетии!
..это может коснуться каждого из нас! без исключения!

обаятельная_Elka, лирушники могут людьми оставаться, жалеть погибших и раненных, а не повторять лозунги политиков, специально для этого предназначенные.
Я конечно с трудом себе представляю ситуацию, когда убежденная моими аргументами, Майя идет в кабинет к Саакашвили и говорит:
-Ну, что Миш? Доигрался? Вывел из себя Ли Купера? Давай, сворачивай войнушку!
Но, неужели отстоять политику официальных властей важней, чем пожалеть мирных людей. Они-то при чем? Люди просто жить хотят...
Где-то это уже было. Кто-то уже кричал восторженно, мол молодец Адольф...

А может в Грузии жесткая цензура и они просто вынужденны защищать власть, чтобы не накликать на себя неприятности? Кстати, тоже вариант...

совсем не знаю истории, поэтому залезла на сайт почитать...

Грузино-осетинский конфликт , понятно, что освещено однобоко, но.. все равно интересно!
http://freeosetia.com/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=38

Исходное сообщение Altksey
Россияне не ничего не думают. Я вообще узнал только вот из этого сообщения. Заняты повседневным выживанием.

Война - это всегда чудовищно, и никому не нужна кроме кучки людей у власти с непомерными нездоровыми амбициями. Ну казалось бы чего ещё желать, ты глава государства, у тебя всё есть. Неужели вот этот клочечек земли и люди на нем так не дают тебе покоя?

А когда то моя мать пешком исходила все эти горы, никого не боялись и чувствовали себя счастливо. Люди сходят с ума...


LI 7.05.22 beta

Может вся беда в том, что люди - простые, обычные люди и власть слишком далеко друг от друга сейчас. Они играют в солдатики и в "Монополию", а люди для них просто пешки, никогда не выходящие в дамки. В Советском Союзе еще как-то прятали концы и наказывали тех, кто проговорился. А сейчас любой Жирик или Буш какой, что хочешь трёхнет и не покраснеет.
Наплевать им на нас. Саакашвили, Буш или Медведев всегда сидят в уютном месте, пули над ними не свистят...

обаятельная_Elka, не открывается у меня.

http://freeosetia.com/
сейчас открывается!

корни конфликта между Грузией и Осетией идут из глубины веков..........
Если вспомнить историю даже в рамках школы, то предположить, что 44 национальности на клочке Земли, с такими воинствующими по сути характерами, как Чечня например.... не могут они в принципе жить мирно...!!!

"Разрушить этнические стереотипы, складывающиеся на протяжении столетий, оказывается подчас задачей более трудной, чем принятие политических решений лидерами конфликтующих сторон. Политические решения способны приостановить конфликт, перевести его в латентное состояние, но не завершить окончательно.
Психологическая неприязнь к противоположной стороне является благодатной почвой для возобновления конфликта при первой же благоприятствующей возможности.


...историческая подоплека конечно глубока...! но все-таки не повод для кровопролития тысяч людей!

Сейчас посмотрел новости, там кстати и об истории конфликта рассказывали / конечно взгляд с нашей стороы/ и показалось всё это мне до боли знакомым.

Отдельно взятая территория, мононациональная, отделяется от основного государства, устраивает себе армию и правительство. Основное государство постоянно хочет подавить отделившихся, типа это бандиты и т.д. И вот оно начинается, под лозунгом установления конституционного порядка на территории, контролируемой бандитами. Не узнаёте? Не так же с точностью до слов было у нас в 2000-м?

А что в мире? "Решительные", "жесткие" заявления, призывы немедленно прекратить, ай-яй, но как то вяло, ей богу! Путин в Пекине как-то очень спокойно всё прокомментировал, Бушу походу вообще насрать...

Что там творится, знают только те, кто это творит. Мы знаем лишь то, что они хотят, чтобы мы знали. Мы знаем, что грузины бомбят остинов. Грузины знают, что осетины бомбят грузинские сёла. Где правда?

LI 7.05.22

обаятельная_Elka Я не ПЧ Славы, так, что он может и хамить, и нападать, и оскорблять и плюнуть на меня!!!
Браво Слава!!!
Еще раз удалил бы тебя из списка еслиб раньше не удалял в ответ твоего "дружественного" поступка!!!
Слава! Что ни будь святого в тебе осталось или только одна ненависть в отношении МЕНЯ, в отношении моей Родины и моих соотечественников?
Ну что сделаешь еще сейчас после моего такого протеста?
Антипатию отправишь мне, других тоже к этому призовешь или наемников отправишь для уничтожения меня???
Хоть одно слово я против тебя где ни будь написал? Хоть раз нахамил тебя? Но видимо у тебя в крови хамство и с тобой кто дружит, интересно, насколько они защищены от этого если вдруг у них будет другое мнение в некоторых ситуациях?
Ндааа... И вот этот корректность в общении...

Извини обаятельная_Elka за мой протест, но я еще раз убедился как темно в некоторых местах...
И спасибо тебе, что, хотя бы, ты смогла заметить некорректность со стороны многоуважаемого многим уважаемым Славы !

Исходное сообщение lee_cooper
обаятельная_Elka, ах какой бесконечно терпеливый дяденька, наш Эди. Как он не боится цензуры и того, что закроют его многострадальный дневник. Только вот что-то я ни разу не вспомню, чтобы он хоть словом был поперек Саакашвили и его политики. Может быть он переживал за то, что Грузия превратилась в проститутку США и выполняет прямые приказы из Белого Дома? Может хоть слово критики было с его стороны?
Нечего тут рассусоливать - ГДЕ ИДУТ ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ? НА ЧЬЕЙ ТЕРРИТОРИИ? У кого погибают мирные люди? У кого при этом "НЕТ ПОТЕРЬ"? Каким это образом Осетинские артиллеристы и минометчики умудрились за все это время НИ РАЗУ НИ В КОГО НЕ ПОПАСТЬ?
Вот и думай своей головой, а не слушай чужие слова.
З.Ы. Я и ни секунды не сомневался, что Эди выскажется в адрес ангажированности российских СМИ. Для него ведь верх объективности СМИ американские. Она там лучше знают, что к чему.
Вишь как - Эди с Саакашвили аж два часа дали на размышления осетинам. А уж только потом стали убивать детей и женщин.
Как-то, пару лет назад Нема Алекс объясняла мне, что территория Южной Осетии исконно грузинская территория и "представь себе, что к тебе приехали гости и не хотят уезжать". Вот и поперли гостей комплексами залпового огня...
З.З.Ы. Ванга предсказала, что осенью 2008 года начнется Мировая война. Возможно это и есть ее начало.
И кровь будет не только на руках политиков и военных, но и тех, кто вот так, как Эди, подтявкивает и оправдывает это кровопролитие.

Ни кто не хочет кровопролития!!! Эди своего сына отправляет на военкомат! Думаешь он хочет этого?! Как долго мы ждали, что ситуация урегулируется мирным путём, но когда стреляют в мирных жителей в грузинских селах, именно в детей и женщин(!!!), грузинские власти не должны их защищать?! На своей территории?! Россия кричит о том, что он защищает российских граждан на территории Грузии, а мы не можем защищать грузинских граждан на территории Грузии? Так что ли?! Почему Россия не отпускает чечню, которая вовсе не Россия, а Грузия должна отдать свою территорию бандитам?!

Исходное сообщение lee_cooper

Исходное сообщение Nema_Alex
А Российская авиация бомбит сегодня грузинские города и селения НЕ НА ТЕРРИТОРИИ Южной Осетии!

Да что ты, и давно бомбят? Взрывы слышны? Дым виден?

А этот цинизм вообще неуместен!

Ребята......................
lee_cooper, EDI, Nema_Alex, УСПОКОЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!

что толку от того, что мы наговорим друг другу гадостей?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
разве от этого прекратятся бомбежки?
Разве мы с Вами посылаем самолеты для того, чтобы громить население?????????????????

И дата выбрана не случайно. Начнется Олимпиада и все переключаться на спорт.

LI 7.05.22