) а для чего организм предназначен?
для вечного лежания? или сидения перед компом?

обаятельная_Elka, организм предназначен для удовольствия и созерцания.

а кушать хочется всегда...(с)

обаятельная_Elka, а для того, чтобы кушать прогресс не нужен. Компьютеры, побрякушки, золото, гламурные топики от Дольче Габана и прочая херня. Для того, чтобы кушать, нужно распахать поле и посадить в него еду. А сосед пусть поросят выращивает - осенью поменяетесь.

меня не научили..
Для этого надо было в деревне родиться!
..не было бы прогресса, так бы сохой и пахали... А количество населения все увеличивается, прокормить все сложнее.
Не знаешь, почему в деревне молодежи мало?...
Труд адский, а толку чуть.
даже дом себе не построишь, если только бревна из леса украдешь...

вообщем, разговор в пользу бедных!
прекинь, чтобы стали делать те, кто хочет рисовать? писать стихи?


а прогресс остановить невозможно! - так же как невозможно остановить мысль человеческую!
Циолковский вон, сидел в своей Калуге..и думал..думал, глядя в небо! и придумал!... и пошло поехало!
Электричество опять же изобрели.. "нам на беду!"...
Радио!
Телевидение!
Компьютер!...


теперь всё - мы обречены на вечный прогресс!

лично мой организм предназначен для удовольствия и созерцания. Но к сельской жизни он абсолютно не приспособлен. Организм городской, он нуждается в жилье, теплой одежде, игрушках. А еще на нем лежит отвественность за детей и родителей.
Вот и приходится сдавать его в эксплаутация на 8 часов в день.

В патриархальной жизни есть свои плюсы, но если пахать от заката до рассвета по нечерноземью, вряд ли много времени на созерцание останется

А суть прогресса в том, что есть люди которые всегда к чему то стремятся и ищут что то новое.

обаятельная_Elka, я и не утверждаю, что прогресс можно остановить. Я все думаю, что ускорение прогресса и сопутствующее размытия понятий морали явления необратимые.

Исходное сообщение ollietta
А суть прогресса в том, что есть люди которые всегда к чему то стремятся и ищут что то новое.

Суть в желании тешить свое самолюбие и как можно меньше делать своими руками.

Если человек захочет летать, ему нужно очень долго этому учиться и желать этого. Если человек очень хочет передвинуть предмет или поджечь дрова усилием воли - ему просто нужно очень сильно захотеть. И если он научится этому, это и будет прогресс. Прогресс Человека, а не его костылей для рук, ног и мозгов...

Для меня работа это способ прокормить троих детей и купить им всё самое необходимое,а так же оплачивать частные тренировки и кучу долгов,набранных за время моего сидения дома,т.к. на одну зарплату пять человек прожить не могут.
А что касается прогресса,то от этого никуда не деться.
Ну а похвастаться мне особо нечем,да и как-то не волнует у кого что есть в доме.Предпочитаю считать свои деньги и не мешать другим.Машины у нас нет и если будет,то главное чтобы она ездила,а цвет,форма мне без разницы.И это касается не только машины,а и многих других вещей.
Воть,что-то меня пропёрло.Сложный пост,заставляет очень задуматься над жизнью.А я существо не очень земное,не люблю опускаться вниз.)

Исходное сообщение lee_cooper
обаятельная_Elka, я и не утверждаю, что прогресс можно остановить. Я все думаю, что ускорение прогресса и сопутствующее размытия понятий морали явления необратимые.

хочешь остановить процесс антиморализации общества?)))


а по-моему, тот кто нифига не трудится - "моральнее" не станет!
и вообще - мораль - вещь тонкая! она конечно зависит от воспитания, традиций, страны проживания...и т.д. В частности и от прогресса конечнок зависит..
Но сделать человека более чутким, порядочным, честным отсутствием прогресса вряд ли можно!

Конечно, если с утра до вечера поле боронить, то некогда будет воровать, тут правда есть!...
Но зато найдутся и те, кому станет очень лениво, и он охотнее украдет у соседа ночью из сарая мешок картошки! - если его родители не воспитали ...

так что... привязка не катит!

Исходное сообщение lee_cooper
Если человек захочет летать, ему нужно очень долго этому учиться и желать этого. Если человек очень хочет передвинуть предмет или поджечь дрова усилием воли - ему просто нужно очень сильно захотеть. И если он научится этому, это и будет прогресс. Прогресс Человека, а не его костылей для рук, ног и мозгов...

хочется взглянуть как ты усилием воли костер разжигаешь!))) честно!

... не сходить ли в Битцу?)

Исходное сообщение lee_cooper

Исходное сообщение ollietta
А суть прогресса в том, что есть люди которые всегда к чему то стремятся и ищут что то новое.

Суть в желании тешить свое самолюбие и как можно меньше делать своими руками.

а вот обобщать не стоит!...
далеко не все тешат свое самолюбие! - они просто работают - давая возможность своим детям иметь все необходимое для жизни!
и не все те, кто не делает что-то "руками" - тунеядцы! Слава Богу, еще очень много творческих людей, которые собственно этот прогресс и двигают!
не знаю, на беду ли, или на счастью, но процесс необратим.! сори, повторяюсь.

обаятельная_Elka, привязка катит! Ускорение прогресса заставляет изначально больше времени уделять какой-нибудь информатике, нежели прививанию у ребенка вопросов этики и морали. Моральные принципы и не преподаются как предмет. Это там, дома, какие-то полуабстрактные мамы, тети, дяди и дедушки с папами должны якобы эти принципы вложить в ребенка. Никому они не должны, никто за это с них не спросит, да и времени нету на это. Нужно бежать на работу, на курсы повышения квалификации, в магазин...
Да и самое главное, это никому из наверху сидящих невыгодно! Порядочное общество не станет выбирать подонков. А вот провести очередные выборы, вручив по бутылке водки электорату - это удобно и не проблемно.
Гораздо проще управлять обществом, в котором мерилом ценности человека является размер его квартиры и загородного замка. Когда новая плазменная панель является мечтой. Это Мечта? Это Настоящая Мечта? Задумайся...

Исходное сообщение обаятельная_Elka

Исходное сообщение lee_cooper

Исходное сообщение ollietta
А суть прогресса в том, что есть люди которые всегда к чему то стремятся и ищут что то новое.

Суть в желании тешить свое самолюбие и как можно меньше делать своими руками.

а вот обобщать не стоит!...
далеко не все тешат свое самолюбие! - они просто работают - давая возможность своим детям иметь все необходимое для жизни!
и не все те, кто не делает что-то "руками" - тунеядцы! Слава Богу, еще очень много творческих людей, которые собственно этот прогресс и двигают!
не знаю, на беду ли, или на счастью, но процесс необратим.! сори, повторяюсь.

Тогда и я повторюсь: нежелание собирать урожай своими руками порождает комбайн. Нежелание идти ногами - машины. Нежелание думать и запоминать - компьютер и интернет.
Так лучше объяснил?

Слав..
откуда такое желание воспитать человека за счет кого-то??? за счет школы, уроков "по морали и этике"???
может быть, нужно не ругаться при нем матом? показывать фотографии его предков и рассказывать кем они были...
Может быть, ребенок должен просто ГОРДИТЬСЯ своими предками, родителями???

Возможно при детях не стоит обсуждать кто у кого что украл? Не стоит все время всех огульно хаить?
а просто учить ребенка ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО своими руками: готовить, убираться, вышивать, рисовать... (список бесконечен)!!!

Может быть тогда он не захочет быть вором? не пойдет убивать ради шутки? не стукнет другого человека просто так?

и информатика при этом не повредит, заметь!


можно бегать на любые курсы, и все равно вырастить нормальных детей! дело не в количестве времени, которое уделяется...

а про порядочность тех, кто наверху...
что ж
.. Они - отражение нашего общества в целом. Их выбираем мы сами!
они - это мы...

Исходное сообщение lee_cooper
Тогда и я повторюсь: нежелание собирать урожай своими руками порождает комбайн. Нежелание идти ногами - машины. Нежелание думать и запоминать - компьютер и интернет.
Так лучше объяснил?

)) лучше!
мне нужно навестить дядю на Сахалине, и пожалуй, я пойду к нему пешком!...

а еще Слав, лично у меня есть два очень больных человека в доме, + тетка..и чтобы их обеспечивать всем необходимым (заметь НЕ РОСКОШЬЮ ОКРУЖАТЬ!), мне приходится иметь машину, кухонный комбайн, мясорубку, соковыжималку, стиральную машину, пылесос...
в противном случае мне пришлось бы все делать руками, ногами...

:) некогда поле боронить будет!))

обаятельная_Elka, во первых тех, кто наверху мы не выбираем. У нас нет проблемы выбора. Они все ОДИНАКОВЫЕ. Мы просто думаем, что выбираем меньшее зло из возможных. Но всегда ошибаемся.
Зачем это учить ребенка что-то делать своими руками? Прогресс необратим - вокруг полно машин, которые лучше вышивают или вырезают по дереву или моют посуду. И вокруг полно машин, которые помогут скачать и напечатать реферат или курсовую. Бабки нужны да и всё. Ребенку просто нужно научиться нажимать на кнопки.
Что касаемо школы - если тебя в школе не учили отличать добро от зла, хорошее от плохого, а справедливое от несправедливого, то зачем это придет тебе в голову делать для своих детей? Ты и сам в таком случае не очень умеешь..

Исходное сообщение обаятельная_Elka

Исходное сообщение lee_cooper
Тогда и я повторюсь: нежелание собирать урожай своими руками порождает комбайн. Нежелание идти ногами - машины. Нежелание думать и запоминать - компьютер и интернет.
Так лучше объяснил?

)) лучше!
мне нужно навестить дядю на Сахалине, и пожалуй, я пойду к нему пешком!...

а еще Слав, лично у меня есть два очень больных человека в доме, + тетка..и чтобы их обеспечивать всем необходимым (заметь НЕ РОСКОШЬЮ ОКРУЖАТЬ!), мне приходится иметь машину, кухонный комбайн, мясорубку, соковыжималку, стиральную машину, пылесос...
в противном случае мне пришлось бы все делать руками, ногами...

:) некогда поле боронить будет!))

я все ждал этого аргумента. Ну, конечно. Нужно обязательно перейти на личности, чтобы доказать пользу общего. Общего прогресса в данном случае. Так все рассуждают - мне это жизненно необходимо, летать на самолете и ездить на машине и вот стописят аргументов "за". Я не против того, чтобы ты летела на самолете - это замечательно. Но это частный случай. Как любой частный случай, он диаметрально противоположен общему. А общее - это миллиарды тонн нефти, вылитые на поверхность планеты. Это миллиарды загубленных жизней каких-то животных. Да и что такое нефть по сути? Для чего она в Земле? Может это ее кровь и без нефти планета погибнет? Только нам все это пофиг. Мы не хотим задумываться ни о чем, что не приносит денег. Нам так уютней. Нам ведь важней горящая лампочка, чем та атомная станция, что производит электричество. Нам всегда нужней вымыть машину и хер с ней с речкой, куда дерьмо слилось.
С точки зрения пользователя - прогресс чудесная штука. А попробуй посмотреть на человечество с точки зрения любого другого представителя фауны? Любо-дорого посмотреть на нас, правда?
Что касаемо еще одного твоего аргумента.
На планете кроме нас живет к примеру цивилизация дельфинов. Не работает, не строит что-то под водой так, что ее пить уже невозможно. Нет у них прогресса. Но вот люди их убивают до сих пор. А они нас - нет. Они нам помогают, они нас спасают. ОНИ УМЕЮТ НЕ ПОМНИТЬ ЗЛА И СЛЫШАТЬ НАС И НАШЕ ГОРЕ. А мы их - нет. Мы их ни за что не признаем разумными, пока они не построят на дне океана ядерную станцию и не засрут всю окружающую среду. У кого больше морали и морального? У нас? Так мы лезем в чужой мир, нам откусывает ногу старая, подслеповатая акула и мы тут же консолидируемся и уничтожаем всех представителей ее вида. Это морально?
С нашей точки зрения - да. Нам ведь охота купаться? Охота. А они нам мешают. У нас для каждого нашего поступка против окружающего мира есть масса оправданий.
Уничтожать представителей какой-нибудь национальности аморально, а уничтожать вид других существ - нет.
Я знаю, ты мне сейчас будешь доказывать, что ничего изменить нельзя и приведешь свой главный аргумент "А что ты конкретно предлагаешь?". Ничего я не предлагаю. Я предлагаю думать и смотреть на мир шире, чем из окна собственной квартиры. А больше ничего.

жаль..что тебя нельзя выдвинуть в Президенты)...
возможно, тогда ты бы перестал рисовать картинки на компе, и наконец-то начал бы обустраивать МИР во ВСЕм МИРЕ!))

без обид..) плиз!

обаятельная_Elka, я бы не стал президентом ни в коем случае. Во-первых занимаются политикой и поднимаются наверх изначально беспринципные и бессовестные люди. Во-вторых этому миру не нужен президент, защищающий интересы планеты, а не отдельной ее, самой мерзкой части.
Да и люди по сути своей всегда антагонисты к окружающему миру. Их не переделать..

не все безпринципные...
но по сути ты прав..

просто пустые философствования утомляют, согласись...
лучше просто не выбрасывать пустые бутылки из окна и бросать мусор в урны, а не у себя в подъезде... Не бить детей и женщин, и делать свое дело - желательно любимое!...
да, забыла - и не обижать дельфинов!)

обаятельная_Elka, считаешь, что мои слова - пустые философствования, которые утомляют?

надеюсь, ты не собираешься прилюдно на меня за это обижаться?..
да. считаю!
говорю это откровенно.

Я убеждена, что если не можешь ничего изменить сам, то и не говори по-пусту.

Не исключаю некоторой справедливсти твоих слов ни в коей мере, просто не вижу выхода: спираль развития будет стремительно подниматься вверх и без нашего участия!
А если мы хотим, чтобы планета оставалась такой же девственной как и при рождении, тогда лучше всего убивать людей сразу или еще лучше всех принудительно стерилизовать, чтобы рано или поздно остановить появление этого чудовищного ПОДВИДА - ЧЕЛОВЕК!... ведь все равно он "обречен" стать "духовным уродом" без уроков морали и этики ... в школе!


а если серьезно, Слав, мне твой пост очень понравился, честно!...
как и многие твои посты...
ты думаешь - это здорово!
просто почему-то мысли твои по большей части носят очень пессимистический характер! хочешь сказать, что в нашей жизни больше грязи и говна?
но ведь это зависит от того, что мы в ней видим!

lee_cooper, Слав..сори что не перезваниваю...
На работе клиенты валят косяком..не могу..
прости.

Исходное сообщение lee_cooper

Исходное сообщение ollietta
А суть прогресса в том, что есть люди которые всегда к чему то стремятся и ищут что то новое.

Суть в желании тешить свое самолюбие и как можно меньше делать своими руками.

самолюбие ,может и не причем. Но то, что ЛЕНЬ-ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА - это общеизвестно.

обаятельная_Elka, я вчера видел удивительного человека, который к прогрессу имеет весьма опосредованное отношение. Если бы мы все были такими как он, мир бы был совсем другим!

ollietta, самолюбие сегодня при всем при том. Ведь именно для этого покупается власть. Именно для этого создается масса никчемных устройств и вещей, коим цена копейка, просто они стоят безумных денег из-за престижа. Масса неоправданно дорогих автомобилей. Люди тешат свое самолюбие, когда покупают брэнд.

Исходное сообщение обаятельная_Elka
lee_cooper, Слав..сори что не перезваниваю...
На работе клиенты валят косяком..не могу..
прости.

Давай дневник - ДВА!