http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=2741504_113822651
а вот такой странный диалог развивается на просторах контакта. кто прав, кто нет?что вы по этому поводу думаете? хочу зать ваши мнения

[604x453]
Сергей Ливашов высказался
17 июня 2008 в 10:58
Лап, нормально всё смотрится. В стиле!:)

Извини, не хочу обижать твоих друзей, но на это молча смотреть не возможно...:(
Они преподавателей слушают? Или, как у Пушкина - учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь.... На видео с черным фоном динамичней, а здесь разбита вся архитектура, её просто нет, одна покраска и в ней цвета распределены неправильно... И потом, никто не понял, почему такие Цвета подобраны.... Новое веяние в российском авангарде? Они в 20-м году такие цвета не использовали, там кровавая драка была... Это сейчас наверно для кого-то благополучный зефир... Нет мускул….

Ну а второй... Уже всё сказано...


Даниил ♪♫♪ Шишков высказался
18 июня 2008 в 0:24
дело не в том, чтоб архитектуру показать и не в том, кто там в 20-х годах дрался - мы не в 20 годах, и покраска соответствует веянию нового времени. Суть в цвете, который, кстати, подобран правильно.


Губина Nataku Наташа высказалась
18 июня 2008 в 0:54
Сергей Ливашов,
собственно я автор одной из покрасок
и просто недоумеваю вашей критике. если вам не сложно, могли бы вы аргументировать?
возможно я тупа и педагога не дослушала, видать училась "чему-нибудь и как-нибудь", но все же, хотелось бы знать по каким критериям вы определили, что это неправильная покраска? Кто должен был понять почему такие цвета подобраны?
где вы видели сегодня "Российский авангард"? я наивно думала, что его как Сталин крышечкой накрыл, так на том и закончилось.
И про какие мускулы вы говорите?


Даша Воронова высказалась
18 июня 2008 в 0:59
Даня, дело только в цвете, когда мы красим абстрактные пространственные композиции на живописи.. Если мы претендуем на покраску шедевра конструктивизма, то в первую очередь нужно думать об архитектуре. Что касается цвета, то по теории Иттена неправильно.


Даша Воронова высказалась
18 июня 2008 в 1:00
Наталь, Сережа про Володин проект говорил..


Сергей Ливашов высказался
18 июня 2008 в 3:33

Наталья Губина
Хорошо представимся. Сергей Ливашов - профессиональный дизайнер, работаю в сфере моды. Учился в Москве, стажировался в Лондоне. Сейчас работаю в Миланской и Нью-Йоркской фирмах. Мои друзья - профессиональные московские и питерские художники. Мои итальянские друзья - люди профессионально работающие в области моды и промышленного дизайна, владельцы крупных миланских (соответствующих) фирм.

Если вы откроете историю искусств, поймете, что Сталин крышкой ничего не прикрыл. Всё современное искусство и в том числе работы современных архитекторов с мировым именем, таких как Фостер базируются на идеях этих самых домов-коммун, на проектах Мельникова.... Тогда вы поймете за какой проект вы взялись.... Правильно теория цвета Иттена... Глаз человека гармоничен и он воспринимает как красивое Гармоничную картинку...

Даниил давайте дворцы Питера раскрасим только по принципу просто цвета... Вы туда поедите n-раз? Если вы обратили внимание цвет в покраске этих шедевров не нарушает архитектуру здания, а выделяет колонны, декор.... И архитектурное и цветовое решение подчинено одному гармонии.... Наверно архитектор Николаев зачем-то вводил вертикальные акценты в своё здание? В проекте Володи это зачем-то отсутствует...

Можно ещё обсуждать....

Могу добавить только одно. Вы выставляете работы на выставку, её увидит множество людей, в дальнейшем обсудят критики в прессе привыкайте достойно реагировать. Гонор тут не уместен. Умный студент воспримет критику, как руководство к действию и совершенствованию в профессии. Глупый поднимет ор по поводу своей гениальности и остановится в развитии. Выбор, как реагировать за вами... Было бы хуже, если бы мы промолчали и не привлекли ваше внимание к недоработкам!

С наилучшими пожеланиями.


Даниил ♪♫♪ Шишков высказался
18 июня 2008 в 12:02
Сергей, да у меня и в голову такого не может прийти, чтобы красить дворцы питера. Мы же не просто выбираем первый попавшийся дом и фигачим его во все цвета радуги. Возвращаясь к теории Иттена - она не совершенна и отталкиваться от нее нельзя, ввиду большого количества неточностей. А так у меня создается впечатление ,что вы не особо понимаете ,что вообще происходит на представленных работах ,и для чего все это нужно. по этому дискуссия здесь теряет свою надобность.


Даша Воронова высказалась
18 июня 2008 в 23:42
Как раз от теории Иттена и нужно отталкиваться.. Андрей Владиславович оттолкнулся, создал свой метод покраски, и этот метод работает, если мы посмотрим как светятся его картины. Суть нашей покраски состояла в том, чтобы доказать, что этот метод можно использовать не только в живописи или абстрактных композициях, но и в архитектуре. А через покраску архитектуры мы вернулись к живописи и абстрактным композициям. Сережа воспринимает наши работы как покраску архитектуры, а Даня как абстрактные композиции. Вопрос в том, что может ли архитектура превращаться в абстрактную композицию, оставаясь архитектурой?


Даниил ♪♫♪ Шишков высказался
19 июня 2008 в 21:07
ну ты знаешь, последнее время мы с ним общались, и он был не очень доволен теорией Иттена, ему его сфера не нравилась и вообще деление цвета по стольким критериям, мне самому не все нравится, что написано у Иттена. Мне кажется его книгу нужно воспринимать как вспомогательный материал, но ни как не отталкиваться от нее, здесь все решают твои глаза.
Телеграфировать

Губина Nataku Наташа высказалась
19 июня 2008 в 21:12
А все дело в том, что кто то поторопился и выложил материал без соответствующего пояснения. А оно тут как ни крути необходимо. потому что действительно, видишь такое и думаешь не то

Что речь идет только о проекте Володи, вышесказанно не было, в честь чего я и завела дискуссию.

А от товарища Ливашова я так и не услышала, что же именно неправильно, зато я в курсе про его друзей (оч познавательно), был намек на какой то гонор, хотя я взяла такой темп, потому что он был первоначально задан.

Хочу заявить, про свой проект ( за 2 других ничего говорить не буду) что дом-коммуна покрашен по всем правилам калористики, за которые я принимаю теорию Иттена, а далие эта теория была углублена и развита А.В.Тукановым. на основе полученных знаний собственно был выполyен проект.
Зачем вообще покраска? -а вот тут самое интересное.- ту самую теорию проверить не только на живописных полотнах видно, что она работает), а в натуральном масштабе здания

Сергей Ливашов высказался
20 июня 2008 в 9:47
Даниил

Слава Богу, что не собираетесь красить дворцы Питера. А Николаев-то чем провинился? Почему его Конструктивизм! можно взять, как холст или бумагу и раскрасить во все цвета радуги, невзирая на задуманную разбивку объемов...

Мой первый комментарий был поставлен для Даши. И вот что мне действительно не понятно - откуда Вы-то вывалились? Вы кто? Если вы так бурно на него среагировали, видимо вы имеете какое-то отношение к данным проектам...
Насколько я понял, вы увлекаетесь фотографией... У Натальи Губиной макет и видимо фото ваши.... Она даже не сама это делала... Тогда там должно стоять - автор покраски Губина Н. фото Шишков Д. .... А так получается, что она присвоила чужие мозги и труд.... Вы соавторы проекта...

Теперь по поводу глаз.... Представьте, что вы идете по улице и видите девушку в синей блузке, красной юбке с желтым поясом, розовых колготах и с зеленой сумкой в руках.... Или одежда это тоже холст для абстрактной композиции? Ну, если вам нравится такая подборка цветов это дело вашего вкуса, но боюсь, окружающие сочтут данную девушку, мягко говоря, не совсем адекватной... Одежда и здания не абстрактный холст, они несут определенную смысловую нагрузку.... Можно построить здание с глухими стенами и расписать их, как холст абстрактными картинами, но здесь речь идет о конкретном здании. В проекте Даши здание узнаваемо. В вашем проекте нет. Триколор на фоне желтого с розовой полосой это что? В композиции прямые ассоциации не приветствуются, сочетание цветов не сочетаемое... От здания осталась только линия световых окон....

Что мне и моим друзьям, я пояснил, кто они, понравилось в Дашином проекте. Она показала, что композиция здания Николаева с любого ракурса интересна. Даша донесла до моих итальянских друзей оригинальность и красоту настоящего русского конструктивизма, и они его прекрасно поняли. Хотя сочетание цветов для зданий тоже необычно, но оно не кричащее, покраска радует глаз своей гармоничностью и деликатностью, уважением к авторским правам Николаева.


Сергей Ливашов высказался
20 июня 2008 в 9:55
Даша, твой проек светится;) Ваш препод гений!

Даниил ♪♫♪ Шишков высказался
21 июня 2008 в 0:18
Во-первых, совершенно не важно от куда я, как вы выразились "вывалился".
Во-вторых, как уже сказала вам Наталья, суть данного проекта состоит в том ,чтобы проверить теорию цвета не просто на листе бумаги, а на объеме. За объем был взят пример из конструктивизма, как отчетливый, конкретный пример для покраски. Далее идет дело за макетом, потому что, как вы заметили, никто не делал детальную проработку здания - суть наметить основные массы, свести до уровня модели из простейших геометрических тел - так лучше заметно само по себе действие теории. Ведь если мы щас углубимся в детали, то одной фотографии бы не хватило бы, пришлось бы делать целый коллаж - тут козырек ,здесь окошечко ну и т.д. а так на больших формах сразу становится понятна суть теории.
В-третих, нельзя основываться только на том что написано в книге, тот аппарат, которым вам дано счастье лицезреть этот мир, под названием глаза, во много раз совершеннее и уникальнее, того о чем говорит Иттен, и вообще доверять надо себе, а ни кому-то ,кто смог разжевать и донести простейшие правила цвета. Я не хочу оспаривать ваши взгляды на цвет и его сочетания, это дело вкуса каждого.
Я считаю что оба проекта покраски достойны внимания, просто информация ,которую они несут разная)


Даша Воронова высказалась
21 июня 2008 в 1:17
Да-да.. Получается.. "Тот аппарат, которым вам дано счастье лицезреть этот мир, под названием глаза, во много раз совершеннее и уникальнее" настолько, что можно не учиться вообще.. Художники? Да они дураки! Учились чему-то.. Да глаз совершенен и все! Кандинский тома о цвете написал.. Да дурак он был! Глазу доверял бы и все было в порядке, время тратил.. Я один умный! Время на учебу не трачу! Глаз совершенен и все! "и вообще доверять надо себе, а ни кому-то ,кто смог разжевать и донести простейшие правила цвета"
Если бы у всех был такой уникальный глаз, из нас бы всех Сезаны и Моне получались бы.. Только где оно все это количество?
Почему-то все художники учились у мастеров и создавали свои школы..
И потом все три проекта достойны внимания и обсуждения. Каждый имеет право высказать свое мнение.


Сергей Ливашов высказался
21 июня 2008 в 11:00
:))) Врагу не сдается наш гордый Варяг.... :))

Дашкин, коммент классный!!:))

Даниил, если быть объективным, это не Наталья сказала, про метод, она только перефразировала Дашино высказывание от своего имени:)

Извините, но не убедили, в вашем проекте и в проекте Володи работу метода не увидели...:( Хотя поверьте очень старались. Но Даша права, внимания достойны все три проекта. У кого-то лучше получилось, у кого-то хуже, главное вы работали, надеемся в дальнейшем, увидим ещё ваши работы и подискутируем...
Глаз, конечно, совершенен, но вы когда проект делали наверно и какими-то всё-таки знаниями руководствовались...:))


Сергей Ливашов высказался
21 июня 2008 в 11:28
На будущее...

Наталья Губина

Никакие объяснения не нужны в наших профессиях... Люди скажут сами нравится или нет... Сколько потом ни скандаль, ни впадай в депрессии... доказывай, что не верблюд... Да - нравится, да - не нравится... ВсЁ!!! А ты работай и делай так, чтобы нравилось... Это уже твоё искусство, основанное на интуиции и знаниях....

Можете дальше скандалить, ваше дело... Только толку ??? Делами надо доказывать, а не словами...!!! Займитесь делом, а не пиар компанией - привлечением Даниила в свой проект. У него глаз совершенней:) Профессиональный уровень фото, на много выше уровня покраски, вас это выдает с головой... Пока пиар у вас лучше получается, чем покраска, а лучше бы наоборот...


Губина Nataku Наташа высказалась
23 июня 2008 в 16:10
Сергей Ливашов большое спасибо за ценные указания и замечательные советы, впредь учту и буду действовать строго по тому, как вы меня тут жить научили.
Я бы не сказала, что я скандалю, хотя наверное вам виднее.
а по поводу пункта "пиар компанией - привлечением Даниила в свой проект. У него глаз совершенней" - это что,- клевета? мне это как расценивать? выше тоже достаточно фраз, являющихся полной клеветой. Не желаете ли извиниться?
учить меня морали и кидаться всяческими фразами, не имеющими под собой не каких фактов- это, как я вижу, вы умеете

Даша Воронова высказалась
24 июня 2008 в 0:03
:)) Наташ, получилось, что если у Дани глаз совершенней - то это клевета. Ты же сама сказала, что это "один из твоих личных, профессиональных фотографов". Тогда с какой стати клевета то, что у Дани глаз совершенней? Естественно глаз совершенней, если человек профессионально занимается фотографией.. Я думаю, это ты должна извиниться перед Сережой за обвинения в клевете. И потом, ты же подтвердила, что тебе Даня фото делал.. Тогда опять-таки в чем же клевета? Наталь, по-моему ты запуталась..


Губина Nataku Наташа высказалась
24 июня 2008 в 0:32
*дергает глазиком*

"пиар компанией - привлечением Даниила в свой проект"
"Она даже не сама это делала"
" А так получается, что она присвоила чужие мозги и труд"(кто-нибудь хочет пообщаться на эту тему с юридической точки зрения?)
"она только перефразировала Дашино высказывание от своего имени"

разговор окончен.


Даша Воронова высказалась
24 июня 2008 в 0:49
Наталь, ты сама создала эту ситуацию.. Так оно и есть.. Где клевета-то? Ты прям как в классических романах, когда преступника выводят на чистую воду, а он кричит, что это клевета:))))
С юридической точки зрения - если Даня делал тебе фото, то там должно быть написано - автор Губина, фото Шишков.. А так получилось, что фото тоже твои... Ты присвоила чужие фото - вот тебе и уголовное преступление:)))


Сергей Ливашов высказался
24 июня 2008 в 11:18
:)))

Даа... Личный фотограф это Круто!!! А тут даже несколько!!!! Ууууууууу....!!!! :))))

Ну умора... :)) Девчушка, с рабоче-крестьянским воспитанием, гламурных журналов насмотрелась и статей про моделик начиталась... :))) Это напоминает фильмы про Петровские времена - Кофию пить будите?....
Мы-то тоже...:))) Привык с тобой, Дашунь, общаться, решили, что все такие серьезные, об учебе думают..... Это что-то... с чем-то...:))) Малявка, второй курс - ниже плинтуса, а гонору....!!!! Ну прям Захи Хадид.... :)))

Остается только развести руками.... Всего три проекта и два из них Очень! слабые... Учиться не хотят... Зато пиарятся, находят рабов и права качают Исправно!!!!.... Куда катимся... ???? Печально....

:(


Сергей Ливашов высказался
24 июня 2008 в 11:43
Ну насмешили...:)))) Ну умораааа.... Главное Юридически!!!...:)))))

Дааа.... Отстал я от Российской действительности...:( Интересно стало...:))) Ну вот посмотрел....:( ..........

Помнишь, лап, ты мне рассказывала про девицу в розовой синтетической кофточке с красным вельветовым пиджаком... Ну это, ладно, эпизод, а это студентки архитекторы......

Как-то надо из этого колхоза "заветы Ильича" выбираться!!!! Свои какие-то задачи перед собой ставить, иначе эти горластые малявки - колхозницы всех под свой вкус подобьют, ты посмотри, как горлопанит!!!! Данила-мастер уже попал в список личных фотографов...!!!! Ну, это его дело, во что ввязывается... А нам самим своей головой думать!

Hotaba - Chan высказался
24 июня 2008 в 13:05

Ну если Вы такой серьёзный, что же переходите на оскорбление личности человека, даже не зная его? Очень это печально...Куда катится мир...

Даша Воронова высказалась
24 июня 2008 в 15:32
Так... В наше обсуждение втягиваются все новые и новые люди.. Я думаю, все это нужно прекратить. Все высказали свое мнение, давайте на этом закончим.

Может быть я и Володя и не "рендили" свои проекты, зато они наши, со своими плюсами и минусами.. Послушаем профессионалов в этой области, учтем их замечания и в следующем году сделаем более сильные проекты. А создавать шумиху, использовать других людей - это очень некрасиво. Мне крайне неприятно во всем этом учавствовать, тем более что все это обсуждение происходит на моей фотографии.

Hotaba - Chan, простите не знаю вашего настоящего имени, это абсолютно нормально, что взрослые состоявшиеся люди не считаются с мнением студентов. Я сама слышала, как Сааркисян, директор музея архитектуры, с пренебрежением говорил о студенческом видеоролике Москонструкта на биеннале - "какие-то там студенты что-то делали". Поэтому если вам взрослый человек, профессионально разбирающийся в этом вопросе что-то говорит, то нужно воспринимать его слова, даже если они не лестны, а не кричать на всех углах, что я самый умный. Фостер не кричит, он строит дома по всему миру и весь мир признал, что он выдающийся архитектор.

Даниил ♪♫♪ Шишков высказался
24 июня 2008 в 19:09
"Мне крайне неприятно во всем этом учавствовать, тем более что все это обсуждение происходит на моей фотографии."
Даш, удали тогда эту фотку из контакта, чтобы она не мозолила глаза великим дизайнерам, а то вишь ли 2 проекта не удались, ну а твоя пусть красуется)

Сергей, без комментариев... Но за то сразу понятно, кто вы на самом деле)


Даниил ♪♫♪ Шишков высказался
24 июня 2008 в 19:38
и еще по поводу "Девчушка, с рабоче-крестьянским воспитанием, гламурных журналов насмотрелась и статей про моделик начиталась..." - запомните, это я вам, как архитектор дизайнеру говорю, ни какие обстоятельства не позволяют вам общаться девушкой в таком тоне! вы посрамили себя и лишь доказали свою непунктуальность. Следите за языком. Привет Милану и нью-Йорку.