ты неадекватно реагируешь.

подумай, почему нас учат в университетах люди, которые неуспешные, не богатые и не знаменитые?
потому что сапожник без сапог. потому что поговорку придумали не просто так. потому что я могу тебе подсказать что-либо, для чего у меня нет возможности, хотя мыслю я правильно. а ты, возможно, не можешь рассказать, что и как, потому что ты слабый теоретик, зато на практике ты супер.
понимаешь?
нельзя так в штыки всё воспринимать. поищи сначала позитивные моменты, а потом возмущайся, а не наоборот. ты же нормальный, думающий человек.

AlisaTS, да - я помню - и у меня проблемы с объективной реальностью )))

Таня, я задрался искать позитивное в раздутых амбициях при невысокой квалификации... Даже при высокой квалификации - раздутые амбиции раздражают ...

А у нас в стране у всех, по моему - амбиций выше крыши - а вот как доходят руки до попахать - вот тогда по кустам ...

_LE_, я готова попахать - а негде) есть там, где вот видно что буду хуи валять. или какая-то бредовая, где вообще пиздец скучно и нудно. посему пахать у нас негде) а если есть кому и где - то это наверное по вашей части - финикам и юристам.

А по твоиму собирать отчетность или СОКС делать - это просто охренеть какая творческая работа, где неиипически реализуется весь творческий потенциал??
Или может у юристов в букофффках ковыряться - Аффигенно креативное занятие????

Тань - я говорил не имея лично тебя в ввиду. Мое мнение о твоей истории ты знаешь - я его тебе уже не раз говорил, так что повторятьса не буду.

ну если ты хочешь творчества - ты, пожалуй, выбрал не ту профессию. Потому как творчество у фиников и юристов специфическое. Даже перечисленное тобой. Зато они могут реализоваться как финики и юристы (если это их призвани).

насчёт того что у нас люди живут не по своих возможностях согласна на все 100%, в Европе и думать не думают о супер пупер новой машине или мобилке, или что то типа того, они понимают что и к чему, а понт это чисто CНГ-вский заскок, с блатотни пошло видно...хотя хз.. но всё же наш из шкуры вон пнётся что бы понт поганять((

ksyfancy, а разве это плохо? встречают, как говорится, по одежке)) И ни фига по уму не провожают, потому как все давно знают, что первое впечатление единственно правильное)) посему, понт - это очень даже важно)

для аших людей, я как раз об этом и говорила.

для аших людей, я как раз об этом и говорила.

ksyfancy, нет, не для наших. просто там эту фишку не сразу просекают. и ей либо противятся, либо поддерживают. но никто не говорит, что понт не важен. если говорят - врут. просто на него жалко денег. но, как говорится, скупой платит дважды)

поверь если бы там такое было то было бы давно, там люди иначе мыслят, и в моём кругу есть люди живущие за приделами СНГ и им чужд понт, да они покупают хорошие дома, на это не скупятся могут купить среднюю машину при том не одну а как минимум две три, но вот мобильный телефон и одежда для них не играет такой роли, есть пару хороших косюмов и туфли, но не полный шкаф всего супер пупер, конечно если это не какая нибудь звезда.

ksyfancy, мобильный телефон и у нас не играет никакой роли... пока не подержишь в руках верту. а выглядит он ой как скромно... зато стОит дайбоже и по безопасности это телефон номер один. С одной стороны - это понт. С другой - это реально лучшее предложение на рынке.
Одежда... Если у тебя есть бабло и вкус - ты себе не позволишь априори ходить в чем попало. Оденешь ли ты рваные треники и свитер на занятия в универе? оденешь ли ты офисный костюм с кроссами на работу? Если да, ты лицемеришь. Богатые люди за границей одеваются далеко не бедно. Даже если они одеты скромно, в каких-то тапках, то эти тапки как минимум из круизной коллекции и куплены где-то в Монте Карло. Если же человек не особо богат или у него нет вкуса - он будет одеваться шопопало, оправдывая себя простотой.
Полный шкаф супер-пупер есть далеко не у всех. Просто в наших жилах течет понятие о стиле. Мы понимаем, что в нашем обществе принято и в каком виде где можно появиться. За границей, где понятия о стиле есть в намного меньшем проценте, вкус, естественно, отсутствует и есть тенденция "не буду круто одеваться, потому шо дорого и я не хочу кичиться баблом" - так вот тенденция такая только у недалёких людей. Потому что хорошо одеваться можно не только за большое бабло. А все эти "простые одежды" - всего лишь для оправдания безвкусицы.
Авто - тут уже личные предпочтения. Просто наши долгое время жили в совке, где всё одинаково. И это комплексы по Фрейду. Меня в детстве лишили куклы барби - я должна из своих детей сделать барби. Меня в детстве лишили красненькой модельки феррари - я себе в 40 лет куплю феррари.
+ еще один фактор нужно учесть.
В западных странах бабло в банках не сгорает как в наших. Там привыкли доверять государству, банкам, инвест фондам. Они могут себе позволить отложить какие-то деньги, инвестировать во что-то... У нас гарантии, что деньги не пропадут, нет. Поэтому мы их вкладываем в машины, квартиры и т. д.

Так что я считаю, все люди живут по своим возможностям. Просто кто-то видит эти возможности немного ограниченно.

Наши люди выкладывают это в кредит на машину/квартиру при том что уже из за этого не могут позволить жить себе на широкую ногу, впрочем особенно сейчас когда их нечем выплачивать, при таких размерах сокращений. И о каких можно говорить возможностях, и даже до кризиса всё было не так сказачно что то покупая в чём то нужно подзатянуть поясок.
Я живу так же как и ты в СНГ и по той или другой причине поступаю как наши люди хоть последнее время моё восприятие меняется, и кстати, чему я рада, я не смогу жить на 100% как европейцы да и не хотела бы, но есть чего у них поучится, и всё же есть чему поражаться в хорошем смысле, что о нас сказать не могу как не прискорбно.
В итоге скажу что каждому своё, и каждый волен принимать решение какую ему машину покупать Запорожец это или Феррари, или ходить в одном костюме или менять каждый день, и вкус тут тож не причём, вкус тоже у каждого свой и наличие плохого или хорошего можно тоже всегда оспорить, так как есть понятие индивидуального стиля, если речь не идёт о деловом -строгом, в общем это наверное всё, что я хотела сказать в нашем интересном диалоге.

даже когда я не жила в украине, я не общалась с людьми, которые носят одну и ту же одежду каждый день, потому что они неряхи. или с людьми, которые покупают ланос, хотя могут себе позволить феррари, потому что они жлобы.
свобода выбора есть у всех. а вот вышеописанное поведение - это не признак свободы, это признак ограниченности, вкуса или ума.
насчет кредитов - у меня тоже есть свои мысли на этот счет. в кредит жили всегда на западе. и покупали себе всё в кредит. наши, не привычные к этой практике, понабирали кредиты, не думая, как они будут расплачиваться. такие люди дибилы. я с такими тоже не общаюсь. неважно, наши они, или не наши. если уж взял кредит - кризис/не кризис - нужно выплачивать. из кожи вон лезь - но долгов у тебя быть не должно. от страны это не зависит.

единственное, что отличает в мышлении наших и ненаших - это описание богатства.
мы сейчас говорим не об олигархах.
на западе богатым считается тот, у которого стабильный годовой доход выше среднего и этот человек может позволить себе огромные кредиты, будь то на недвижимость, авто или путешествия.
у нас богатым считается тот, кто уже имеет достаточно бабла, чтобы позволить себе хоть завтра купить недвижимость, авто или свалить куда захочет.

AlisaTS, я ношу одну и ту же одежду каждый день (в смысле один набор из разной одежды). Иногда, ношу один и тот же пиджак несколько дней подряд. Постоянно ношу одни и те же джинсы каждый день. И ты со мной общаешься.

Разница между нашим убогим мышлением и европейским как раз в том, что когда европеецу достаточно ланоса - он феррари не покупает. У нас же, даже если с трудом ланос может себе позволить - стремится вляпаться в долги по самые уши что бы быть круче.
Следуя твое логике - я жлоб (ну это правда тоже не новость).

Просто на Западе ближе выбирать себе иммущество по возможностям и по потребностям - а у нас - только по возможностям.

Насчет кредитов в кризис - извини конечно, но ни в одной нормальной экономике, ни один финансисит или банкир не сможет предположить девальвацию на 70% - это ненормально, это кидок государством всех заемщиков

_LE_, вот именно, по возможностям. ты невнимательно читал все мои комментарии. жлоб - это не комплимент. я описала насчет потребностей и пренебрежением возможностей.
если ты берешь кредит, значит ты берешь ответственность выплатить этот кредит в срок. или ты со мной не согласен?

_LE_, а насчет описания богатства - то там оно выглядит значительно скромнее - там не привыкли пускать пыль в глаза. Есть какой то средний уровень жизни - есть чуть багаче - есть чуть беднее - но такого масштаба неравенства как у нас нет. И даже очень богатые люди там не быкуют - на Лазурке большая часть людей ( даже весьма и весьма богатых) ходит в соломенных туфлях и ездит на велосипеде - когда наша быкота разрезает на кукурузниках

_LE_, во-первых, леша, читай внимательнее. я не говорила об олигархах. я не говорила об инвесторах. я говорила о просто богатых людях. возможно, владельцах какого-то бизнеса. надеюсь, ты различаешь понятия. во-вторых, и я не думаю, что ты в курсе, какой доход у соломенных тапок и какой у кукурузников. и тем более не думаю, что ты в курсе, сколько эта солома стоит.

не знаю, знаешь ли ты. но в каждой олигархической тусовке своя мода. Например, в Монако самые богатые люди ходят а тапках. Простых матерчатых тапках, как бабушки летом ходят. Но эти тапки стоят дай боже и без них тебя в эту тусовку не принимают.
Подобные дресс коды есть на лазурках, монте карло и т д...
Или ты ровняешься на наших шлюшек, которые с папиками приехали и понтуются? так они приехали себя продать. это вообще отдельная категория.

каждый остался при своём ...