Эх. И чему я тебя только учил. В произведении не может быть двух героев. И от того, как автор или режиссер определит героя и будет решено произведение.:)

Aahz_from_Israel, кхм. ну, вообще-то, это мнение не совсем однозначное: герове может быть много) во-вторых, в примечаниях к Антигоне некоторых критиков и Креон, и Антигона являются героями трагедии. В третьих, по критериям трагического героя подходят тоже оба.

ИзМеНчИвАя666, А ты подумай сама, как изменится эта трагедия - если главным героем ты сделаешь Креона. И останется ли она трагедией. В классическом понимании. Попробуй мысленно поставить эту трагедию на сцене. Ты можешь мне привести статьи этих критиков? Желательно в сети. А то я не уверен, что найду их в книжных.:)

Aahz_from_Israel, именно, что в книжных. в сети? поищу. а трагедией (именно в понимании классическом) она очень даже и остается. Креон совершает поступок против Богов и бросает им вызов? Да. Проходит через серию ударов и страданий? Да. Приходит к осознанию своей судьбоносной ошибки? О, да (хотя в версии Ануя это не подчеркивается, в версии Софокла - Креон признает себя убийцей). Наказывается ли Креон? Да. То есть, Креон подходит по всем параметрам. Антигона же - более спорный вопрос. Она не приходит к осознанию своего греха, которого, в принципе, и не было.

ИзМеНчИвАя666, Так в том-то и дело, что в греческой трагедии главное не проступок или вина, а неотвратимость наказания вне зависимости от вины. В греческой трагедии герой виновен по определению. Это решается не людьми, а богами. Точнее даже Парками.

Aahz_from_Israel, но проступок все же обязан быть. в случае Антигоны он был точкой отсчета (до этого ведь родовое проклятие не отразилось на ней!) . А Креон и был виновен по определению. И то, что после действий Антигоны он мог поступить иначе и не казнить ее - ерунда, хоть учителя нам внушают именно это. Его поступки и судьба тоже были предопределены с того момента, как он взошел на престол. Не так?

Исходное сообщение ИзМеНчИвАя666 Aahz_from_Israel, но проступок все же обязан быть. в случае Антигоны он был точкой отсчета (до этого ведь родовое проклятие не отразилось на ней!) . Все верно. Проступок этот явился точкой отсчета, но в ее случае не имело значеня - какой поступок она совершит. Проклятие довлело над ней и ЛЮБОЙ ее Поступок привел бы к тому же результату. А Креон и был виновен по определению. И то, что после действий Антигоны он мог поступить иначе и не казнить ее - ерунда, хоть учителя нам внушают именно это. Его поступки и судьба тоже были предопределены с того момента, как он взошел на престол. Не так?

А Креон наказан за личную ошибку, а не за ошибку отца. Все верно. Он не мог поступить иначе, но по другой причине. Он издает закон, который сам нарушить не вправе. А его проступок - это казнь братьев.

Во-первых, он издает закон, который не вправе издавать)

ИзМеНчИвАя666, О правах императоров давай не будем спорить.:)

Aahz_from_Israel, загвоздка в том, что в те времена считалось приказом Богов хоронить всех и каждого, праведника и убийцу. Креон пошел против этого правила, против приказа греческих Богов. Тут спорить особо не о чем, это часть той эпохи и часть трагедии.

ИзМеНчИвАя666, Все верно. Но вот как раз, издание этого приказа и было его волей. Т.е. до этого приказа он мог избежать своей участи, а участь Антигоны неизбежна по определению.

К счастью, эта болезнь лечится. :)

большой_генри, чем? родами? ) Aahz_from_Israel, а может, этот приказ как раз и был предопределен)

ИзМеНчИвАя666, Чем или кем он был предопределен?

ИзМеНчИвАя666, Канэшна!:) Можно даже неоднократными. :)

Aahz_from_Israel, богами, Ааз, богами!

ИзМеНчИвАя666, Спорный вопрос. На это есть указания?

большой_генри,всенепременно. и именно сейчас.

Aahz_from_Israel, ты ведь сам говорил - в трагелии все судьбы предопределены)

серьёзно задумываться о своём не начала?)

ИзМеНчИвАя666, Все верно. В той или иной степени. Но ведь принятое им решение выходит за рамки самой трагедии. В ней оно только упоминается. И это, как раз и дает читателю-зрителю понять, что он имел свободу выбора.

Поздрпавляю её)

80? это мало? LI 5.09.15

Dolli_Geiz, Рит, мне только (или УЖЕ?) 17... Aahz_from_Israel,кто сказал, что решение выходит за рамки трагедии? да и потом - это решение (или другое) все равно свершилось бы. раз он король, раз он должен обосновать свою власть, он ОБЯЗАН иметь собственные мнения и устанавливать собственные правила. Приказ не хоронить Полиника стал первым, который пошел вразрез с правилами Богов. Не было бы его - было бы другое. Сам факт таково решения стал точкой отсчета. И он не может считаться выходящим за рамки трагедии, наоборот, точкой остчета! Вот у Антигоны уже был выбор. Как и у Исмены (которая, как раз-таки, упоминается -не смотря на нейтральность ее образа- именно для того, чтобы показать, что у Антигоны был выбор пойти по ее пути. Обе прокляты, но лишь одну покарали). Элен_89, я ее тоже поздравляю с утра и до вечера) В_Л_Ю_Б_Л_Е_Н_К_А, 80 из 100. Четверка, то бишь. Это не мало, это мизерно ( об отличниках говорю).

Исходное сообщение ИзМеНчИвАя666 Aahz_from_Israel,кто сказал, что решение выходит за рамки трагедии? Нинчик, в трагедии это решение только упоминается, а все действие происходит уже после него. Это и называется - выходит за рамки произведения. да и потом - это решение (или другое) все равно свершилось бы. раз он король, раз он должен обосновать свою власть, он ОБЯЗАН иметь собственные мнения и устанавливать собственные правила. Но он не ОБЯЗАН и более того, он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА спорить с богами. Это приведет только к краху его власти, как монарха. И если он, все-таки, на это решился, то это его свободная воля, а не предопределение. Приказ не хоронить Полиника стал первым, который пошел вразрез с правилами Богов. Не было бы его - было бы другое. Сам факт таково решения стал точкой отсчета. Правильно. Об этом я и говорю - принятие этого решения и стало точкой отсчета этой трагедии. И он не может считаться выходящим за рамки трагедии, наоборот, точкой остчета! См. выше. Вот у Антигоны уже был выбор. Как и у Исмены (которая, как раз-таки, упоминается -не смотря на нейтральность ее образа- именно для того, чтобы показать, что у Антигоны был выбор пойти по ее пути. Обе прокляты, но лишь одну покарали). А у Антигоны, как и у ее сестры, выбора нет и их решения ничего не меняют. Одна наказанна людьми, точнее одним человеком - Креоном. Вторая, из-за отказа последовать за сестрой, наказана богами. Точнее муками совести, что тогда было равно богам. Она так и не смогла себе простить смерть сестры.

Aahz_from_Israel,кхм. кажется,мы друг друга не понимаем. Антгигона ведь наказана Богами за грех Гибриса. А Креон ее наказывать вправе не был абсолютно. А Исмена не наказана абсолютно никем, и о ее муках совести ни у Софокла, ни у Ануя ничего особо не упоминается. Да и не тот она была человек, который станет себя винить (это уже имхо).

ИзМеНчИвАя666, ты всегда казалась мне такой взрослой, хотя я знала,что тебе было 16, затем 17.. Ты будешь хорошей мамой:)

Dolli_Geiz, я сама чувствую себя взрослой женщиной. была эпоха, когда вставала утром и видела в зеркале старуху( не в плане вннешности), а теперь снова помолодела. п.с. обязательно буду. самой понимающей мамой, и самой женственной. чтобы сын не боялся рассказать о самом-самом, а девочки брали пример и не становились мужеподобными существами в широких милитари-джинсах и с прокуренным басом...