• Авторизация


математика и российский суд:) 30-04-2010 20:38 к комментариям - к полной версии - понравилось!


"Российские судьи, вынося приговоры по уголовным делам, ошибаются в 40% случаев. Это стало понятно по данным Верховного суда. Он опубликовал обзор рассмотрения Судебной коллегией уголовных дел. И выясняется, что самым частым основанием для проверки решений нижестоящих судов было неправильное применение уголовного кодекса, 33% жалоб. И, например, чрезмерная суровость наказаний в 15% случаев. И как говорят юристы – это, вот, если в Верховном суде такая история, 40% ошибок, то в нижестоящих судах статистика еще хуже." - http://echo.msk.ru/programs/personalno/674621-echo/

Сама по себе такая статистика, анекдотична, напоминает анекдот про устройство, которое может определять болезнь с вероятностью 50/50 - простым аналогом такого устройства является подбрасываемая монета. Но посмотрим глубже на проблему, вдруг мы чего-то не понимаем...

[482x166]
На схеме:
i - входящее в систему "правосудия" дело,
J1 - подсистема судов первой инстации, не важно сколько их.
По окончании судебных дел и делишек в J1 по делу может быть вынесено правильное решение R1 или неправильное решение W1 с вероятностями p1 и (1-p1) соответственно.
Далее, с вероятностью p0 подается обжалование в суд высшей инстации Jh, или все соглашаются с решением с вероятностью (1-p0) и дело переходит в состояние epsilon, на чем цепочка заканчивается.
По аналогии с J1, Jh выносит верное решение с вероятностью ph, или неверное с вероятностью 1-ph.

Мы знаем, из новостей, что (1 - p1) p0*ph + p1*p0 (1 - ph) = v, где v=0.4, предположим, что суд высшей инстации Jh принимает верные решения хотя бы в половине случаев, т.е. ph>0.5, и попробуем найти область изменения p1 - то есть оценить вероятность, с которой система судов низжей инстанции принимает верное решение.

1/2 < ph < 1 &&
 p0 > 0 && ((2 (-1 + ph) ph + v == 0 &&
     p0 < v/(2 ph - 2 ph^2)) || (v > 0 && 2 (-1 + ph) ph + v < 0 &&
     p0 <= v/(2 ph - 2 ph^2)) || (p0 < 1 && 2 (-1 + ph) ph + v > 0 &&
     v < 1)) && p1 == -((p0 ph - v)/(p0 - 2 p0 ph))

Теперь нарисуем табличку, откладывая по оси X с шагом 0.1, начиная с 0.5 предполагаемую вероятность верности решения суда Jh, а по оси Y вероятность подачи заявления в суд Jh, то есть p0 от 0 до 1  сшагом 0.1:
{
 {-2, -2, -2, -2, -2, -2},
 {-2, -1, -1, -1, -1, -1},
 {-2, -1, -1, -1, -1, -1},
 {-2, -1, -1, -1, -1, -1},
 {-2, -1, -1, -1, -1, 0.},
 {-2, -1, -1, 0., 0.125, 0.2},
 {-2, -1, 0.0833333, 0.222222, 0.291667, 0.333333},
 {-2, 0.142857, 0.321429, 0.380952, 0.410714, 0.428571},
 {-2, 0.5, 0.5, 0.5, 0.5, 0.5},
 {-2, 0.777778, 0.638889, 0.592593, 0.569444, 0.555556},
 {-2, 1., 0.75, 0.666667, 0.625, 0.6}
}

Нам говорят, что вероятность попытки обжаловать решения судов J1 очень низкие, я слышал, что таких заявлений менее 10% случаев. В нашей табличке это соответствует первой строке, в которой стоят значения (-2) - на самом деле -2 я заменил отрицательные комплексные бесконечности, то есть такие значения вероятностей, при которых система физически не существует в заявленном режиме. Предположим, однако, что такие заявления пишутся в 50% случаев, в таком разе видно, что верхняя граница компетентности судов J1 - 20%, то есть они принимают верное решение лишь в 20% случаев, и то, только при условии, что компетентность суда Jh == 100% (что физически не возможно). Однако, такова ситуация с российским "правосудием".

Я, конечно, предполагал, что в наших судах дело плохо, но что дела там нет физически - мне в голову не приходило.



Для справки. Если бы показатель пересмотра был бы 10%, то мы имели бы такую картину:
{
 {-2, -2, -2, -2, -2, -2},
 {-2, -1, -1, -1, -1, 0.},
 {-2, 0.5, 0.5, 0.5, 0.5, 0.5},
 {-2, -1, 0.916667, 0.777778, 0.708333, 0.666667},
 {-2, -1, -1, 0.916667, 0.8125, 0.75},
 {-2, -1, -1, 1., 0.875, 0.8},
 {-2, -1, -1, -1, 0.916667, 0.833333},
 {-2, -1, -1, -1, 0.946429, 0.857143},
 {-2, -1, -1, -1, 0.96875, 0.875},
 {-2, -1, -1, -1, 0.986111, 0.888889},
 {-2, -1, -1, -1, 1., 0.9}
}

Не идеально, конечно, но вероятность >=2/3  в случае 30% обращений - это уже отлично. К сожалению, это не у нас.


[показать]
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (37): вперёд»
adoter 30-04-2010-20:44 удалить
Дремучий лес для меня. Формулы. А действительность - очевидность. Сохраню.
d0rc 30-04-2010-20:52 удалить
adoter, спасибо, что перепроверил с точки зрения профи, я тебя хотел попросить об этом.
adoter 30-04-2010-20:56 удалить
Ответ на комментарий d0rc # "Решаловых" среди адокатов дохера. А законников,принципиальных, как я - маловато. И суды повязаны. Снизу доверху. Никем не узаконенная корпоративная этика.
dead_pichto 30-04-2010-20:58 удалить
В прошлую среду меня судили по оговору по уголовной статье 119 = угроза убийством. Суд меня оправдал. Первый раз в жизни столкнулся с правосудием, думал самоубиться... Такая гора с плеч! "Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!" (цитата).
На мой взгляд, проблема даже не в судьях, а в обслуживающим суд персонале (секретарях, консультантах). Есть примеры, когда процессуальный срок для обжалования, того или иного процессуального документа, пропускается из-за нерасторопности технического персонала суда. Причём истцу, исправить допущенное в отношении него правонарушение, очень непросто. Нужно обращаться с Ходатайством о восстановлении пропущенного процессуального срока. А это время, упущенная выгода если хотите из-за, девальвации рубля и скачков курса доллара и евро. Алексей.
adoter 30-04-2010-21:14 удалить
Ответ на комментарий Алексей_Замараев # Да устал я сегодня на эту тему говорить. Добился, как представитель потерпевшего, обвинительного приговора, который заведомо отменят. По клевете. Заведомость нами не доказана и не могла быть доказана. Предложили прекратить за примирением, эти тупые бабы - подсудимая и её адвокат, не согласились. Судья встал на дыбы и осудил, прекрасно понимая, что дело хлипкое. Обвинительное у нас правосудие. И я не знаю, как это изменить.
adoter 30-04-2010-21:19 удалить
Ответ на комментарий dead_pichto # Небось, не усмотрел " в действиях реальную возможность осуществления".
dead_pichto 30-04-2010-21:51 удалить
У меня был мировой суд. Дело - выеденноврго яйца не стоило. Судья в мантии, моя ровестница, при ней блондинка - секретарша в обтягивающей майке, в джинсах и с голым животом с пирсингом. Продолжалось, как будто мы - родные -собрались... Минут 30... Мальчик прокурор опоздал, в общем - ничего страшного не было. А я реально стреляться думал... Оговор, уголовная статья... Я знал, что не посодют в любом случае, но судимость... Беспокоился о моих правах на оружие. Я ведь - полярный исследователь, оружие мне там не для забавы нужно...
adoter 30-04-2010-22:06 удалить
Ответ на комментарий dead_pichto # Ты ж писАл о 119-й. Это - угроза убийством. Какой оговор? Почему оправдали? Приговор читал?.
adoter, Дело не в обвинительном или оправдательном правосудии. Дело в том, что презумпция невиновности в уголовном праве, а презумпция виновности в гражданском, не работают совершенно. Я не люблю уголовное Российское уголовное право, т.к. оно с низу до верху пронизано деньгами (взятками). А что касается Российского гражданского права, то к сожалению, оно не работает по причине завести чиновников к успехам простых граждан и бизнесменов. Дело даже не в вымогательстве взяток и их даче как в уголовном праве, проблема в нежелании радоваться за успехи и достижения своих сограждан, т.е. проблема в менталите окружающих нас граждан (людей), чиновников (гос. служащих). Алексей.
adoter 30-04-2010-22:33 удалить
Ответ на комментарий Алексей_Замараев # Ехал дядя на телеге, а в санях проснулся. Закричал:а где колёса? За 24 года юр практики ни разу взяток, не то, что не давал судьям,не предлагал. Нужды не было, а не потому, что такой честный. Дал бы, если бы было за что. Но правосудие у нас - по воле власти обвинительное. И где независимость? Вот что меня беспокоит. Не на шутку. Вчера, например, обвиняют подзащитного в краже со значительным ущербом. ч.2 ст.158 , до 5 лет. Терпила в суде,под моими вопросами говорить, что всё незначительно для него. И прокурорша упёрто просит первоначальное обвинение. По ч.2. Это как расценивать? Вышли из зала. Спрашиваю, Тань, ты сама так решила или с прокурором города посоветовалась? Как дура - хи-хи. А судьбы людей решают. Дуры. Я бы не суды, а нынешние прокуратуры спалил. Кроме функций обвинения ничего не делают.
adoter, По поводу взяток, возможно Вы и не сталкивались. Я тоже. Но есть белые адвокаты, есть чёрные. Не буду объяснять, должно быть понятно. А что касается прокуратуры, то для меня в самом начале двухтысячных, было откровением, получить ответ из Генеральной прокуратуры, в котором говорилось о том, что Верховный суд РФ, Генеральной прокуратуре РФ не поднадзорен. Получается, что исходя из практики общения с нашей правовой системой, жаловаться на Верховный суд РФ, можно только в Конституционный суд РФ или в Европейский суд по правам человека. Алексей.
adoter 30-04-2010-22:54 удалить
Ответ на комментарий Алексей_Замараев # Откровение? Да я представляю, что бы у нас было, если бы суды стали подконтрольны прокуратуре. Где правосудие, а где чинуши от правоохранительных органов? Может судам ещё и ментуре кланяться? Я против того, чтобы суды гос. политике подчинялись, что есть сейчас махровым цветом.
dead_pichto 30-04-2010-23:22 удалить
adoter, Не было приговора! Полюбовное разошедствие в мировом суде. Ст. 119. Взаимно претензий нет. В чем и расписались... Дело закрыто. А вообще - полусумашедший сосед 80ти лет от роду на меня телегу накатал. Поэтому, все понимали, что дедушка - мудак. Но в психдиспансере не числится... И понеслось... Мне - то каково было? Следакуха была вынужденна его бред зафиксировать... Потом он потребовал от меня "мильен доллАров" за снятие обвинения... В результате судья ему веско высказала, даже промеж адвоката, что ему дальше грозит, невзирая на возраст. Он подписал мирную без претензий. Как я хочу написать на его могилу!
adoter 30-04-2010-23:32 удалить
Ответ на комментарий dead_pichto # Ха. Нереабилитирующее основание. Сведения о привлечении останутся навсегда в ИЦ и повлияют на выбор профессии детей. Если захотят на гос. службу. Я всегда об этом думаю, в первую очередь. Сегодня такой процесс был. Мама- дебилка схлопотала судимость. Предлагали же замириться. Тут сведений никаких на было бы. Дело частного обвинения. Бывший муж, мой клиент - обвинитель. Просто баба его разорила до моего вмешательства. Житья не даёт. Слава яйцам, что я с обеими жёнами мирно развёлся. И с детьми проблем не допустил.
adoter, Да откровение. Т.к. мне стала вообще непонятна функция прокуратуры, кроме гос. обвинительной конечно. Зачем тогда скажите, при получении высшего юридического образования, изучают Указы Петра I "О прокуратуре" ? Да и потом в соответствии с законом "О прокуратуре", в функции прокуратуры входит надзор, в том числе и за законностью принятых судебных решений. Другой вопрос, что большинство прокуроров настолько не компетентны, что кроме препон при осуществлении правосудия ничего не создают, а порой и мешают. Алексей.
dead_pichto 30-04-2010-23:41 удалить
Судимости у меня нет. И то - слава Богу. Была бы - я тут же спустил бы в унитаз русский паспорт, воспользовался бы другим. Я - не шпиен, все легально. Боже мой, как хочется дождаться сезона и свалить за полярный круг, где нет людей, где нет никакого такого дерьма... Руки вымыть после столкновения с этой гребанной цивилизацией! Я ведь журналист, писатель и художник. МНЕ НЕ НУЖНЫ ПОДОБНЫЕ ОТПРАВЛЕНИЯ СОЦИУМА! Я - берлинский PhD. Я в этой стране живу из - за сострадания к ней! И еще я люблю Крайний Север.
По поводу статистики...не видел я чтобы 40% случаев были ошибочными. Откуда такая статистика? Если из СМИ то давайте о ней сразу забудем. большей проститутки чем СМИ найти тяжело. Ну да неважно это. Суд сам по себе уголовные дела не рассследует!!! Это делают следственный органы: СКП, МВД, ФСБ... Да, существует судебное следствие, однако судья при рассмотрении дела руководствуется именно теми документами которые ему собрало следствие. Единственное что может суд в случае подозрения следственной ошибки - это признать доказательство недопустимым(недостоверным). Что кстати происходит довольно часто. С прокуратурой то же самое. Если они увидели плохо отксеренную копию документу...могут завернуть. Что и делают чаще всего. Так что не все так плохо
adoter 01-05-2010-12:44 удалить
Ответ на комментарий Алексей_Замараев # Говорю же, нет у прокуратуры такой функции, "надзор за судебными решениями". Право их обжалования, как и у противоположной стороны. А надзор - действия безусловные, подлежащие исполнению. Что, прокурор может указывать суду? А где независимость последнего? Где состязательность провозглашённая? Проблема сейчас именно в этом. Суд должен отойти от обвинительной позиции. Глядишь, и качество следствия, вообще ментов, станет выше на порядки.
adoter 01-05-2010-12:54 удалить
Ответ на комментарий Darren_the_dragon # Я, вообще-то, практик. Не далее, как позавчера гос. обвинитель /пом.прокурора города/ тупо, упёрто, не взирая на доказуху и логику, обвинил человека а преступлении, которого тот не совершал. Запросил реальный срок. 6-го посмотрю, какой приговор будет. Хотя, по реакции судьи и тому, что он мне сказал перед прениями, уже знаю. Прокуратура - первейший источник беззакония. Не только сами закон попирают, но и ментов в этом поощряют. Честь имею, мент с 15 - летним стажем и адвокат с 10-летним.
Alisa_1968 01-05-2010-13:21 удалить
Математическая составляющая мне непонятна, но выглядит интересно. Возьму в цитатник :)
adoter, Ну заказали твоего человека и все тут. Что не знаешь в какой стране живем? Тем более в провинции. Там до сих пор 90-е, как мне рассказывают
d0rc 01-05-2010-14:17 удалить
Darren_the_dragon, статистика из первых рук http://www.supcourt.ru/news_detale.php?id=6174 - иначе и считать бы не стал...
adoter, Я понимаю, что у прокуратуры нет функций надзора за судебными решениями. Однако даже в гражданских процессах они участвуют и влияют на принятие судьёй решения. И лично мне не понятно исходя из каких внутренних убеждений, они поддерживают истца, либо ответчика. Если говорить о состязательности, то чаще всего прокурор участвующий в гражданском процессе, служит ненужным грузом, который только мешает нормальному развитию гражданского процесса, за исключением конечно функций гос. обвинения. Алексей.
Ответ на комментарий Алексей_Замараев # но гражданское право тоже пронизано деньгами....КОнечно, зависть есть к деньгам граждан... Я знаю, что существует негласное указание: выигрывать в гражданских делах простые граждане должны исключительно только по трудовым спорам... Я сама сужусь уже два года.... и вижу, что все куплено.... и правды не найти..... все очень грустно в стране в этой области.... а уж об уголовных делах так вообще страшно даже подумать....
adoter 02-05-2010-17:59 удалить
Ответ на комментарий Клаудия-не-Шифер # Про зависть я бы не горячился. И про купленость. Фед судьи получают более 3 штук гринов. Ещё и взятки берут. Но суды 1-инстанции - ссыкуны, потому, что есть над ними контроль. Так и должно быть. Е суд по правам человека завален жалобами из России. Жду - не дождусь, когда ПутМеды, юристы хреновы, поведут себя как юристы. Хотя трудно у нас иметь ПРАВО, как на устаканеном Западе.
Kadrus_Lohankin 03-05-2010-23:56 удалить
Бесподобно! Расчеты, АйКъю. Вас нужно размножать, вы об этом думали? Мой Великий Дядя - Десятов Виктор говаривал, что нас не размножать, а уничтожать нужно, может таки размножать?
d0rc 04-05-2010-01:55 удалить
Kadrus_Lohankin, "Извольте изъясняться поточнее. Нам надо прах перенести в часовню." (С) В.Ш.
Kadrus_Lohankin 04-05-2010-19:57 удалить
d0rc, "Горацио, скажи мне одну вещь..."


Комментарии (37): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник математика и российский суд:) | d0rc - Дневник d0rc | Лента друзей d0rc / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»