.




мечты о новом - были обмануты в виртуальном мире
=============================





тайно и нечаянно в интернете
муж и жена встретились под псевдонимами
и влюбились в друг друга ничего не подозревая...

какая удивительная история
какой удивительный феномен...

супруги изменили друг другу в мечтах!

с друг другом!
не зная того...

факт измены на лицо
но и факт подтверждения верности на лицо
фантастическая ситуация

но


важно другое
что логические построения сердце не интересуют
его не убеждают наши слова
выстроенные логически

оно видит измену
и это справедливо

но как же оно не видит верности?

видит...
- но уже поздно эта верность опоздала
она уже не нужна...

а главное другое
решающим был шок

все еще может вернется на круги своя

шок же - пережить изумление
что мечты о новом
- были обмануты в виртуальном мире




.

Знаете, а я вдруг вспомнила передачу о людях, таинственным и непонятным образом потерявших память. Одного такого нашли чудом через телепередачу "Жди меня" и вернули супруге. Женщина совершенно счастлива и говорит, что после потери памяти муж очень сильно изменился к лучшему: перестал пить, врать, исчезла прежняя безответственность, он стал добрее и нежнее. К чему это я? А вот к тому, что мне кажется, что истинная суть человека - это одно, а та роль, которую он считает своим долгом играть, ибо эта роль в него всею жизнью вбита и костюмчик к коже намертво прирос - это что-то другое, вы не находите? Воспитанием в него вбивается мысль, что он должен быть жестким, хитрым, "ставить себя", иначе, дескать , не проживешь, а раскрыть свое доброе, нежное начало - это как для устрицы снять защитный панцирь и оказаться беззащитным под ударом врага, коим он почитает внешний мир и всех его обитателей...

Исходное сообщение любопытненько
Знаете, а я вдруг вспомнила передачу о людях, таинственным и непонятным образом потерявших память. Одного такого нашли чудом через телепередачу "Жди меня" и вернули супруге. Женщина совершенно счастлива и говорит, что после потери памяти муж очень сильно изменился к лучшему: перестал пить, врать, исчезла прежняя безответственность, он стал добрее и нежнее. К чему это я? А вот к тому, что мне кажется, что истинная суть человека - это одно, а та роль, которую он считает своим долгом играть, ибо эта роль в него всею жизнью вбита и костюмчик к коже намертво прирос - это что-то другое, вы не находите? Воспитанием в него вбивается мысль, что он должен быть жестким, хитрым, "ставить себя", иначе, дескать , не проживешь, а раскрыть свое доброе, нежное начало - это как для устрицы снять защитный панцирь и оказаться беззащитным под ударом врага, коим он почитает внешний мир и всех его обитателей...

по Вашей мысли они могли быть в сети
более безпанцырными общаясь друг другом?


.

Именно! А разве не затем мы лезем в сеть, чтобы отдохнуть хоть немного от этого панциря? :)))

Исходное сообщение любопытненько
Именно! А разве не затем мы лезем в сеть, чтобы отдохнуть хоть немного от этого панциря? :)))

панцирь провоцирует нападение...
===================




интересно...

но лучше и дома без него
да и вообще везде...

нам большей частью с юности кажется что это важно

а по сути он не так и необходим

даже потом понимаешь что
панцирь провоцирует нападение...



.


.

Дома без него особенно важно. Собственно это и есть суть нормальной семейной жизни: пришел домой, снял с души панцирь, и знаешь, что никто не обидит.
Но нам внушают, что для семейной жизни в первую очередь важен этот чертов пресловутый секс, секс, секс... т.е. когда вся одежда снята, а уж снял или нет ты панцирь с души - дело десятое... хотя по мне в сто раз важнее наоборот! Не одна ли это из причин тех современных кризисов в отношении между мужчиной и женщиной, когда дело доходит до обоюдной ненависти и грызни, что взаимоотношениям двух тел отводится куда больше внимания, чем взаимоотношениям двух душ? Ох, до чего же я, блин, старомодна!

Исходное сообщение любопытненько
Дома без него особенно важно. Собственно это и есть суть нормальной семейной жизни: пришел домой, снял с души панцирь, и знаешь, что никто не обидит.
Но нам внушают, что для семейной жизни в первую очередь важен этот чертов пресловутый секс, секс, секс... т.е. когда вся одежда снята, а уж снял или нет ты панцирь с души - дело десятое... хотя по мне в сто раз важнее наоборот! Не одна ли это из причин тех современных кризисов в отношении между мужчиной и женщиной, когда дело доходит до обоюдной ненависти и грызни, что взаимоотношениям двух тел отводится куда больше внимания, чем взаимоотношениям двух душ? Ох, до чего же я, блин, старомодна!

ну какая же может быть любовь и секс
в латах и в панцире?!

только если перед разводом...

или в первый и в последний раз
- что бессмысленно


.

Исходное сообщение Yuri_Kossagovsky


ну какая же может быть любовь и секс
в латах и в панцире?!

только если перед разводом...

или в первый и в последний раз
- что бессмысленно


.

Приятно встретить единомышленника! Что же касается вопроса "ну какая же может быть любовь и секс
в латах и в панцире?!" - поверьте, сама над этим всю жизнь голову ломаю, наблюдая отношения между людьми. Они, во всяком случае, сами искренне верят, что у них любовь и все нормальненько!

Исходное сообщение любопытненько

Исходное сообщение Yuri_Kossagovsky

ну какая же может быть любовь и секс
в латах и в панцире?!
только если перед разводом...
или в первый и в последний раз
- что бессмысленно.

... сама над этим всю жизнь голову ломаю, наблюдая отношения между людьми. Они, во всяком случае, сами искренне верят, что у них любовь и все нормальненько!

человек существо выносливое
- готово жить в искаженном мире
======================



да действительно - это феномен природы

все существа в природе
живут естественно

но человек

это единственное существо
которое готово жить в искаженном мире
своего дурного характера
а точнее недоразвитости

закрытость в любви
о которой мы говорим
не встречается в природе

мне кажется потому что
все существа живут более конкретно
а человек блуждает в искусственных мирах своего сознания

видимо искусственное мышление
у других существ занимает меньшее место

собака например видит сны
- и это абстрактное мышление
интуитивное мышление
или поэтическое мышление
природное мышление

в то время как логика и слова
- изобретения человека
и они несовершенны
это искусственное мышление
оно помогает дотянуться до больших высот
но если стоит на интуитивистском природном мышлении
иначе эти зобретения (как логика и слова)
- могут привести к чему угодно

собака не создает иную природу обитания
как человек что строит города
и свои отношения в этих искусственных местах обитания

отсюда все ужасы войн
и преступлений

отсюда и лже-наука и лже-искусство
которые еще больше искажают мир
и создающие искусственный мир
для бедного человека

и если у нас есть настоящее искусство
мы называем это чудом
и если у нас есть настоящие ученые
мы их называем гениями
а всего на всего - они просто ближе к интуитивному
природному и естественному мышлению
и существованию…


.

Мне кажется, я поняла Вашу мысль.
Знаете, много лет назад я написала нечто вроде стихотворения, на сомнительные литературные достоинсва коего прошу не обращать внимания, а только на смысл. Привожу отрывок. Нечто похожее на то, что написали вы.

Мелеют реки детства – и навеки,
И навсегда мы забываем эти реки.
Лишь сны, лишь медуница на поляне
Открыть на миг сумеют нам глаза
Медвяной памятью проносится гроза
У нас в душе – но то, что было с нами –
А суета дневная, как тиски
Лишь позабыть мы можем. Как легки
Ее, грозы медвяной, вдохновенья!
Шесть лет – какое время откровений!
Еще найти бы способ воплощенья
Своих, неясных толком, ощущений!
Где смысл, пойми? Ведь знания, искусство
И тайны мастерства придут потом,
Бог мой! Когда утратим мы с концом
Неясное, стремительное чувство,
Единственный бесценный детский дар –
Возможность все постичь наитьем свыше!...

.

Исходное сообщение любопытненько
Мне кажется, я поняла Вашу мысль.
Знаете, много лет назад я написала нечто вроде стихотворения, на сомнительные литературные достоинсва коего прошу не обращать внимания, а только на смысл. Привожу отрывок. Нечто похожее на то, что написали вы.

Мелеют реки детства – и навеки,
И навсегда мы забываем эти реки.
Лишь сны, лишь медуница на поляне
Открыть на миг сумеют нам глаза
Медвяной памятью проносится гроза
...
Бог мой! Когда утратим мы с концом
Неясное, стремительное чувство,
Единственный бесценный детский дар –
Возможность все постичь наитьем свыше!...

наверно об этом я говорил…
=====================


во всяком случае – судя по последней Вашей строке

вообще поэзии у Вас больше в прозе
как ни странно
чем в стихах
и она глубже и понятней

это лишний раз показывает
что «природное» – поэтическое мышление

говорение и проза более спонтанны
и в нем больше природности и поэзии

стихи - ителлектуальная деятельность
и природная поэзия отступает на второй план

а великие поэты умеют
соединить «ума холодных наблюдений
и сердца горестных замет»

вот Ваша проза все это соединяет
очень живо и живописно...


.

Мы отвлеклись от исходной темы - о панцире. Не кажется ли вам, что подкладкой такого панциря всегда явдяется какой-то подсознательный страх - или сознательный - быть не принятым, или обиженным? Но в таком случае едва ли это сугубо человеческое свойство - я имею ввиду, что с малых лет ребенок становится жертвой иерархии, которая существеует в любом детском коллективе, но она существует и во взрослом обществе людей, и в стаде приматов. Чем интеллектуальнее среда, тем сглаженнее это проявляется, это может стать почти незаметным - но детский сад или школа это проявляют в полной мере. Отсюда и панцирь! Т.е. вы, я бы сказала, несколько идеализируете животных... Конечно, милейший котяра в домашних условиях такой естественный и безобидный - но ведь стая одичавших кошек живет вполне по законам львиного прайда, где никаких сантиментов. Т.е., по-моему,Ю проблема не в том, что мы слишком далеко ушли от своей природной сути - а в том, что как раз никуда не уходили...

Исходное сообщение любопытненько
Мы отвлеклись от исходной темы - о панцире. Не кажется ли вам, что подкладкой такого панциря всегда явдяется какой-то подсознательный страх - или сознательный - быть не принятым, или обиженным? Но в таком случае едва ли это сугубо человеческое свойство - я имею ввиду, что с малых лет ребенок становится жертвой иерархии, которая существеует в любом детском коллективе, но она существует и во взрослом обществе людей, и в стаде приматов. Чем интеллектуальнее среда, тем сглаженнее это проявляется, это может стать почти незаметным - но детский сад или школа это проявляют в полной мере. Отсюда и панцирь! Т.е. вы, я бы сказала, несколько идеализируете животных... Конечно, милейший котяра в домашних условиях такой естественный и безобидный - но ведь стая одичавших кошек живет вполне по законам львиного прайда, где никаких сантиментов. Т.е., по-моему,Ю проблема не в том, что мы слишком далеко ушли от своей природной сути - а в том, что как раз никуда не уходили...

подключенность
к внутреннему природному источнику
=========================




ну да это традиционное представление
и советское я бы сказал
или материалистическое

но это поверхность

уважение к старшим или к лидерам
- очень далеко от забитости и униженности

нет ничего сердечнее отношений между животными
и нет ничего холоднее мягко говоря
человека цивилизованного
в то время как в деревне
более сердечные отношения

а деревня это окраина цивилизации
они-то и ближе к природе человеческого общества
вот примерно таким было существо это миллионы лет...

совокупность и гармония природного
и интеллектуального дает нам классиков
искусства - учителей человечества

"минута и стихи свободно потекли..." - Пушкин

откуда потекли? да вот это и есть подключенность
к внутреннему природному источнику

она дает вершины искусства и науки
(младшей сестры искусства)

цивилизация изуродовала конечно крестьянский быт

выгода и корысть торговли
делает человека страшным

белые потому проиграли
что были далеки от этого
этого рынка - это "вишневый сад"
который они не знают как продавать

и они не могли проявлять героизм убивая себе подобных
красные втянутые в рынок
потеряли человеческие природные качества
и проявляли героизм убивая соотечественников

ну и конечно увлекательная идея чтобы были все равны
опять близка к природе
но ведь воры всегда в первых рядах
и равенство было у них на устах и в кармане

но ни белые и ни красные
этого не знали - что все будет украдено




.

любопытненько, да, меня вот это тоже беспокоит, почему людям так нравятся вести себя по-мудацки. считается, будто это самая выигрышная социальная маска. а на самом деле не так... вобще глубокая тема

Исходное сообщение Даша_Завгородняя
любопытненько, да, меня вот это тоже беспокоит, почему людям так нравятся вести себя по-мудацки. считается, будто это самая выигрышная социальная маска. а на самом деле не так... вобще глубокая тема

эта маска и провоцирует
ответные действия
- это как ядерная реакция
одно ядро взрывается а затем цепная реакция на все общество...

вечная война по сути...


.

Даша_Завгородняя,:)))

Исходное сообщение любопытненько
ребенок становится жертвой иерархии, которая существеует в любом детском коллективе, но она существует и во взрослом обществе людей, и в стаде приматов. Чем интеллектуальнее среда, тем сглаженнее это проявляется
...

все-таки надо говорить о природной мягкости
=================================



ничего нет страшней и чудовищней "интеллектуалов"
если они теряют природную мягкость
- известен случай польских врачей-убийц
работников скорой помощи что не оказывали помощи больному
но зато "вовремя" сообщали в частный морг
что клиент готов (!?!?)

все-таки надо говорить о природной мягкости
которая конечно дается с молоком матери
и с ее лаской...



.

Yuri_Kossagovsky, ой, прям такие интелектуалы - работники скорой помощи! вы еще доктора хагенса забыли, который покойников заместо грибов сушит

Исходное сообщение Даша_Завгородняя
Yuri_Kossagovsky, ой, прям такие интелектуалы - работники скорой помощи! вы еще доктора хагенса забыли, который покойников заместо грибов сушит

хорошо что Вы напомнили...

а что Вы так строги - высшее образование
знают биологию... химию
патологию... анатомию
- высоко образованные люди

да наш Сахаров
- бомбочку сваргинил для гомо сапиенса
нейтронную
- чего Нильс Бор никогда (!?!)
бы не стал делать

и т.д.

так что дело не в интеллектуальности
а в гармонии сердца... ума и души


.

Ничего удивительного, что они не узнали друг друга. По интернету людей можно оценивать только по их собственными словам. Возможно, когда-то по молодости и неопытности они «купились» на сладкие речи друг друга и влюбились в созданные словами те же образы друг друга во второй раз, по интернету, а за совместную жизнь – они знают совсем других себя по поступкам.
Я считаю, что большинство людей не вполне адекватно оценивают самих себя – как в кривое зеркало смотрятся.
Примеры из личной жизни:
С мужем смотрим телевизор : «... хх % (что-то около 50 % а то и больше, точной цифры не помню) мужчин считают, что обязанности по ведению домашнего хозяйства надо делить поровну с женой…» И тут муж задумчиво комментирует, что он полностью с этим согласен – я чуть с дивана не шлепнулась. Потому что стирка, глажка, уборка, готовка – это делаю я, он даже посуду не умеет мыть! Единственная его «ДОМАШНЯЯ» обязанность – вынести мусор, это далеко не 50 %, в конце концов гвозди вбивать и мебель переставлять надо не каждый день. Попыталась уточнить, как же так!? – чуть не нарвалась на скандал –заткнулась ради семейной стабильности, в принципе меня уже все устраивает. Но до сих пор интересно, что он имел ввиду?
Или он как-то высказался, типа я тебя берегу и лелею. По моим меркам (на примере моих родителей) это далеко не так, но прикинув по рассказам свекрови как она жила с мужем (сие точнее всего характеризуется высказыванием я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик) я поняла: да, действительно, он реально думает, что бережет, мне живется намного лучше нежели свекрови в свое время.

Я думаю, что если случайно встречу мужа в интернете, то тоже не узнаю.

Да и я, кстати, прошла тест (по которому Вы идеальная женщина) – всю жизнь думала, что я валенок, тетеха, лохушка, тормоз и т.п. Нет!!! Сказали что я стерва, что в наше время звучит почти как комплимент. То ли тест неверный, то ли я себя неадекватно оцениваю...

Хандошкина, хорошая история у вас... посуду мыть не умеет! ну это вообще ни фига себе.
"стерва", видимо, получилась потому что по жизни даалеко не стерва. или, допустим, иногда "стерва", но не с мужем. надо, может, постервить чуть-чуть?

Я имела ввиду, что муж посуду моет редко, навык если и был, то утерян безвозвратно: не промывает, мееелкие частицы пищи остаются. Но это кстати часто у мужчин встречается, я с подругами обсуждала.
Стерва – не стерва, мне наплевать, кто я в глазах мужчин в широком смысле этого слова, а в частности, у меня в соседней комнате самый любимый мужчина сопит, скоро проснется, титьку запросит, – когда появляются дети, все неприятности с мужчинами становятся такими пустяками!...
А так я пришла к выводу, что с мужем надо просто плыть по течению, он все равно «перевесит»: как я ни боролась за распределение домашних обязанностей в додекретный период (оба работали, зарплаты примерно одинаковые, я еще и училась – уставала ужасно) – бесполезно. Сейчас как восточная женщина: сижу дома с ребенком, веду домашнее хозяйство, муж деньги зарабатывает, всех все устраивает. Только вот на работу все равно выходить придется. Думаю, надо менять на поближе к дому и поменьше рабочих часов, и чтоб если, например, пораньше из садика забрать - всегда свинтить можно было. Все-таки ребенок здорово меняет менталитет, раньше я о карьерном росте думала и чтоб интересно было.

Хандошкина, о, у вас малыш! это очень хорошо

Хандошкина, но почему муж "перевесит" вас в споре?