а вы по каким критериям определяете, что сильнее?)

Сельма_Нагель, не знаю.)наверно,то,что как-то живее ,реалистичнее,в чем мало какой-то бесплодной пустой фантазии.

Александр_Анатолич, при всей живости Записок, нет в них, конечно, той многомерности и объема, как в М.и М. И потом, я плохо помню, давно читала, но имхо, Записки отдают изрядной долей депрессивности. Во всяком случае, я помню так....

iric2004, Ай..) согласен,нет многомерности и объема.Не знаю,может я "не того"),но в М.и М. многомерность и объём идут в ущерб содержанию..в отличии от мною обожаемого "Собачьего сердца"
По поводу "депрессивности"...неа..не согласен

iric2004, как он молодую девку спасал попавшую под молотилку...не знал ведь,а стал делать операцию-спас.В каком рассказе депрессивность?

iric2004, +1
Александр_Анатолич, насчет содержания МиМ в корне не согласна) На мой взгляд содержание там шире и глубже, чем в Собачьем Сердце. Под содержанием я понимаю количество и глубину идей.
Не говоря уже о том, что Мастер и Маргарита намного более светлое произведение, чем Собачье Сердце) "Надо радоваться")

Александр_Анатолич, а по поводу реализма.. Вы, видимо, материалист, раз считаете реальными только то, что можно зафиксировать при помощи приборов, т.е. явления "материального мира"? С точки зрения материализма, Собачье Сердце, конечно, реалистичнее..
Но мне кажется несколько мм.. необоснованным так безапелляционно называть что-то бесплодным только потому, что вы лично не видите плодов..

Сельма_Нагель, такс.) Назовите мне одну глубокую идею,которая присутствует в "Мастере и Маргарите"?
А то,радоваться надо-я не спорю)

Сельма_Нагель, Приборов у меня нет.Что это за приборы такие,интересно..,где продаются?),Тогда может поверю в материалистическую теорию.
"Собачье сердце" на мой взгляд-это продолжение...м..м....все мы вышли из "Шинели" Гоголя?) Верно?верно.Я бы сказал в том числе и из "Собачьего сердца"
Моё мнение не обязательно правильное,даже может быть вовсе не правильное..
"Собачье сердце" на мой взгляд-традиция,а "Мастер и Маргарита"...ну так,в моём сознании,что-то вроде "Петербурга" Андрея Белого-хороший роман-хороший,но не больше

Исходное сообщение Александр_Анатолич
Сельма_Нагель , такс.) Назовите мне одну глубокую идею,которая присутствует в "Мастере и Маргарите"?

Ну, это ты брось,Александр_Анатолич, идей там многжество. Например, Что творит с человеком глубина его Неверия. Атеистическое общество стремится к хаосу, и не может принести плод. В атеистическом обществе легко действовать лукавому, ибо все эти люди играют с ним, на его, сатаны, поле. Человеческие пороки и тягчайшие преступления не кончаются со смертью, а владеют душой и там, за кромкой этой жизни.... Ну, в общем, как-то так...

iric2004, хорошо,хотел сначала по привычке придраться,но в общем и целом согласен.

iric2004, только вот, глубина идей теряется...как-то они разбросаны и размазаны на мой взгляд..как пятнашки,которые вроде должны последовательно сложиться,но никак не складываются.

Ответ на комментарий Александр_Анатолич # Простите за молчание, - я в дороге. Насчет идей меня уже опередили) Хотя приведенными примерами количество идей МиМ, конечно, не исчерпывается, я думаю, нет смысла продолжать перечень.
Хотела только заметить, что не все выросли из Шинели Гоголя. И Собачье Сердце по сравнению с Мастером и Маргаритой кажется мне несколько простоватым - именно по количеству и глубине идей) И воспринимается как такой "набросок к картине", этюд, проба пера перед написанием серьезного произведения. В нем, конечно, есть три-пять хороших идей, пара хорошо прописанных персонажей, но не более того.
(Ни в коем случае не утверждаю, что это так и есть. Просто хотелось, чтобы вы знали, что ваша точка зрения не единственно возможная.)

Ответ на комментарий Александр_Анатолич # И, да! В том-то все и дело, что последовательно складываться не должно! Там, где последовательно складывается, - начинается ложь, "картонность"! (Подробнее об этом можно почитать, к примеру, здесь: http://www.magister.msk.ru/library/philos/shestov/shest08.htm) И искусство начинается лишь там, где художнику удается повторить жизнь, совпасть с ней в непредсказуемости, нелогичности и даже невозможности происходящего! И именно поэтому МиМ для меня - искусство, в отличие от того же СС.

Сельма_Нагель, ..честно говоря не ожидал..Л.Шестов -любимый философ моей юности) "Апофеоз беспочвенности"..читал,читал ..давненько это было...
Пятнашки -это образ..не надо буквально понимать....Я не считаю МиМ искусством,уж такой невежда).и то,о чем Вы говорите:"И искусство начинается лишь там, где художнику удается повторить жизнь, совпасть с ней в непредсказуемости, нелогичности и даже невозможности происходящего! "-вот этого на мой взгляд в романе то и нету. Всё как-то разорвано,раздроблено..Иной раз хочется сказать: "А Иешуа то здесь при чем?" или "А Понтий Пилат то к какому месту?"
Моё мнение не обязательно правильное)

Ответ на комментарий Александр_Анатолич # Странно.. Если вы любили Шестова, как можете не понимать, что связи-то как раз быть не должно.. Связи, которые мы видим, мы придумываем сами, потому что нам так легче, но каждый раз ошибаемся.. Об этом ведь и "Апофеоз.."
А жизнь - она просто есть..

Сельма_Нагель, Фиг его знает как Вам сказать,наверно словарного запаса не хватает
Дело не в "связях",не в "последовательности" .
Это понятно,что каждый хороший автор включает в действие своего произведения читателя,не "вещает" ,а наталкивает читателя на мысли..даёт самому помыслить....
Но,знаете..это какой-то женский роман.
А по поводу Шестова:Вы за Афины,или за Иерусалим?)