вот такой вот замкнутый круг

>>Порой мне начинает казаться, что цивилизация уже пережила свои лучшие времена и катиться под гору.
Мне уже очень давно так кажется.

PLDenn, если круг, так это хорошо: все вернется, все будет снова. А есть подозрение, что движемся мы по прямой...

цивилизация не может развиваться, если в ней каждый за себя

Teufelskirsche, я думала иначе, пока мне большинство не высказало, что моя, в общем либеральная мораль, "архаична" и не подходит современному обществу. Вот тут я поняла, куда оно катится. Просто, может быть, это очередной кризис, а потом будет расцвет?

вольфрамовая_нить, современное общество отвергает любую мораль. И это становится все масштабнее и страшнее. А вот насчет расцвета...хотелось бы, но вообще падать легче, чем подниматься, а люди сейчас ищут легких путей.

NZN, а если вектор каждого, кто сам за себя, направлен в единую сторону? Чаще мы совершаем поступок из эгоистических соображений, но он оказывается сопряжен с общим ходом истории.
Любой регресс, как выяснилось, можно обозвать эволюцией.

вольфрамовая_нить, да уж.. только эволюция эта будет весьма скверной... вот оно, наше будущее, которое описано во многих фантастических источниках - где каждый выживает только за счет оружия и хитрости. добро пожаловать в средние века научно-технического мира.

"Вам внушили, что старые моральные ценности ка­нули в прошлое. Это ложь.
Если вы присмотритесь к современному человеку, то под словесной шелухой
об­наружите человека, каким он был во все времена." (А.Моруа) мне ближе эта точка зрения...

Мне, если честно, тоже кажется, что за несколько веков человеческая природа не сильно изменилась. Потому некоторые ценности и называют "вечными".
Другой вопрос, что стало модно быть безнравственным, как когда-то было модно жертвовать личным ради общественного или наоборот восставать против общества. Боюсь, современная "мода" - это один из показатель упадка цивилизации.

NZN, все бы выглядело совсем мрачно, однако, добро из человека не так просто выбить. Я иногда склонна думать, что человек по природе своей добр, но, увы, несовершенен - отсюда все его беды.

Anastasia_von_Nebel, мне кажется, это говорит о том, что мораль никогда особо не ценилась каждым конкретным человеком, но раньше это хотя бы не было напоказ, было стыдно. А сейчас - наоборот.

Исходное сообщение Teufelskirsche
Anastasia_von_Nebel, мне кажется, это говорит о том, что мораль никогда особо не ценилась каждым конкретным человеком, но раньше это хотя бы не было напоказ, было стыдно. А сейчас - наоборот.

А, может быть, просто всегда были и высокоморальные, и аморальные особи?

Anastasia_von_Nebel, хотя нет, некоторые вещи уходят. Не так много женщин сейчас поедет за мужьями в Сибирь и не так много обеспеченных мужчин рискнет пожертвовать своим благосостоянием ради мифической свободы каких-то незнакомых людей.

вольфрамовая_нить, почему ты думаешь, что раньше их процент был больше, чем сейчас? может, есть какая-то закономерность в соотношении моральных-аморальных?

а во так ли это на самом деле, мы никогда не узнаем
к счастью, а может и наоборот

а вот про слепых это ты зря
они лучше любого зрячего понимают в красках, а уж как они их чувствуют.

Anastasia_von_Nebel, хм... в голове у меня это выглядит так: природа человеческая неизменна от века к веку. Но как и все остальное, данное природой, человек может или развивать свою душу в соответствии с теми правилами морали, которые господствуют в его обществе, или не развивать их. Правила морали диктуются обществом, а общество связано с экономическим и политическим развитием страны. Если в стране революция, то отвергают и идеологию свергаемого мира (так, французская революция установила романтизм - антитезу прошлому классицизму). Путь, выбранный страной диктует ряд изменяемых моральных принципов (личное или общественное, например). Уровень культурного развития страны прямо пропорционален тому, насколько люди будут стремиться совершенствовать свою душу (и согласно "вечным" ценностям в том числе). Вспомним упадок Римской империи: он сопровождался развратом и грязью. Это закономерно. Таким образом, развитие страны влияет на количество и качество людей, совершенствующих себя. Сейчас наша страна не может поддерживать культурный уровень, который был у привилегированного сословия в царской России, поэтому и развитие общества соответствующее.

M_Iona, это была метафора.
Не думаю, что люди отвергающие вечные ценности понимают в них хоть что-нибудь.

Просто хочется понять, где мы сейчас находимся и с кем имеем дело.

не знаю, что и сказать... с одной стороны, согласна, что в нашем обществе упадок культуры, с другой вижу массу людей, которые этому сопротивляются. пока не могу решить, кто сильнее...

Исходное сообщение вольфрамовая_нить
Исходное сообщение Teufelskirsche
Anastasia_von_Nebel, мне кажется, это говорит о том, что мораль никогда особо не ценилась каждым конкретным человеком, но раньше это хотя бы не было напоказ, было стыдно. А сейчас - наоборот.


А, может быть, просто всегда были и высокоморальные, и аморальные особи?

Естественно. Просто аморальных так же всегда было больше.

Anastasia_von_Nebel, я за последний год всего несколько раз видела людей, которых бы могла назвать аморальными. Это связано с тем, что четко определила круг своего общения. А вот ли ру наглядно продемонтстрировал, что большинство все-таки мораль отвергает.
Наверное, никто не сильнее, так как никто не победит закономерный ход времени.

может, Лиру продемонстрировал только то, что большинство серьезных людей не сидит на Лиру, а занимается своими делами и не кричит по пустякам? -)

Очень даже может быть, но каков процент от всего населения России "серьезных" людей с высоким уровнем морали?
Ли ру демонстрирует средний срез молодого общества. И он не радует.

Исходное сообщение вольфрамовая_нить
Ли ру демонстрирует средний срез молодого общества. И он не радует.

+

какие вы противные все. видите только дерьмо этого мира. а как же красота?

PLDenn, когда-нибудь слышали про бочку меда и ложку дегтя?

Teufelskirsche, слышал,
а вы про на половину заполненный стакан водки?

PLDenn, допустим. Но полон-то он все равно не до конца, даже если и полон.

Исходное сообщение PLDenn
Teufelskirsche, слышал,

а вы про на половину заполненный стакан водки?

вообще-то там было про воду :) хотя не суть важно... просто действительно, здесь уже получается, что больше половины (даже где-то процентов 70) в бочке - деготь, и только остальное - мед. Получившаяся смесь для применений по назначению меда уже вряд ли пригодна, а вот как деготь это использовать скорее всего уже можно будет...

Исходное сообщение PLDenn
какие вы противные все. видите только дерьмо этого мира. а как же красота?

Есть доля правды и в этих словах. Все, что ни делается к лучшему, разве нет, господа? Быть может, в результате вырождения одной цивилизации, мы получим новую, лучшую?