• Авторизация


по следам из дневников 20-11-2005 22:28 к комментариям - к полной версии - понравилось!



- читая “Заборчик” у Та_самая_Эль , тема от 19.11.05 http://www.liveinternet.ru/users/642108/post9486896/



(Сделала бы пост закрытым, но - не_люблю прибегать к таким мерам. Пусть будет обычный).

Пишу в ответ на рассказанное Эль в одном из комментов к теме от 19-11-2005, коммент от 23:43 (http://www.liveinternet.ru/users/642108/post9486896/page2.shtml) - про девочку, у которой с ее мальчиком вроде бы всё складывается прекрасно, но - ее напрягают постоянные словесные выражения любви от ее мальчика (в сопоставлении со стилем поведения ее отца, который «сказал ‘люблю’ только один раз - и на всю жизнь. Но один раз ))))» .

Туда в комменте написать - и слишком длинно, и немного стесняюсь.
Потому что это, по отношению к той девочке, личное.

Вообще тема и обсуждение, несмотря на задиристое заглавие - «о странностях мужчин» :) , сложились очень содержательно и серьезно. Читала, перечитывала.


* * *

В Эльском изложении проблемы написано так: «А в остальном все прекрасно! И вот из-за такой ерунды ломаются отношения...»

Там в комментах никто пока на слово “ерунда” не_отреагировал. Видимо, просто из-за того что люди взрослые. Т.е. все негласно понимают, что “такая ерунда” - она ерунда лишь в том смысле, что она субъективна и в принципе преодолима (по сравнению с ударом извне - например, неизлечимая болезнь, авиакатастрофа и т.п.). А по своему значению для их жизни - эта “ерунда” может оказаться признаком очень опасной конфликтности.

Девочка, может, со своей колокольни не_видит еще, не_понимает настоящей той глубины, откуда идет эта “ерунда”, а главное - сама считает ее “ерундой”. Хочет считать. Потому что на вид это правда несущественная разница. Ну, различные “степени” открытости или различные “каналы” ее проявления :).

В принципе, возможно, что она не_настолько всерьез его любит (хотя невольно старается не_признаться себе в этом). Но будем исходить из того, что любит.

- Так вот, тревожит не_только то, что его словесные излияния напрягают ЕЕ. -
А и ЕГО ведь, наверное, напрягает ее сравнительная сдержанность! Из-за этого ему может КАЗАТЬСЯ, что она недостаточно его любит. И оттого он еще больше говорит, пытается уверить ее, увлечь и “заразить”. Но видит - что он не_преуспевает в этом. (Страшное дело!) Заколдованный круг может закрутиться...

Жизнь ей строить с НИМ - не_с отцом своим. Вот это она осознаёт ли?! т.е. - толком, глубоко, до конца осознаёт ли? Ведь тО, прошлое, - уже всё история жизни, история души. А теперь дальше история развивается, дальше.

Если она его любит - ей нетрудно будет найти, в чем она может подчеркнуть внешние проявления своей любви к нему. Чтобы он чувствовал себя в этом смысле и утвержденным и признанным, чтобы он мог полагаться... и гордиться... :-)
И красоты ему хочется в буднях, тоже, наверное, важно.

Если ей трудно (кажется надуманным) говорить словами, то - необязательно словами, можно делами какими-нибудь. Даже вот, ну не_знаю, даже - полюбоваться, как он ест. ))) т.е. дать ему заметить, и хорошо заметить, что ты любуешься, как он ест ;)

Безусловно, можно что-то найти такое - вполне без пафоса и карамели, без ощущения надлома для себя. Это не_ломать себя, это - потихоньку себя подпитывать, подвоспитывать и перевоспитывать :) . И не_думая и не_подсчитывая, что а с его-то стороны будут аналогичные подвижки к самоперевоспитанию или не_будут. - Тогда они будут непременно.

(опять же - imho) очень и очень помогательные жизненные случаи описаны в Академии подарка - особенно в рассказах от самих читателей. http://www.acapod.ru (Не_про сами подарки я имею в виду, нет! там всплывает в связи с подарками - именно об отношениях, о построении, о выправлении отношений... и такие нюансы проявляются, которые вроде и вскользь, но в них-то иногда всё дело).


В словах Та_самая_Эль : «А надо-то было: делать не так, как считаешь нужным ты, а как нужно человеку, который с тобой рядом.»
и МарьиМаришки marjamarishka : «Каждый день вместе - это труд, а не удовольствие и везение»
- вот самая-самая соль всего!

В какой-то момент надо просто категорически спросить себя - а хочу ли я, выбираю ли я - такой труд с данным человеком, ИЛИ не_выбираю. Выходов лишь два, и оба крайние: либо труд, либо не_вместе.

(Труд-то труд, но в нем же и награда, это не_то что камень на гору вкатывать :-)

* * *

/Даже что касается развлечений и забот о внешности )). Когда ставили пьесу “Таня” с Бабановой, однажды на репетиции обсуждали, что Таня эгоистка - сидит себе на шее у мужа, припевает-танцует, на лыжные прогулки бегает, а муж вкалывай на работе, - режиссер говорит: Какая же она эгоистка? Разве она для своего удовольствия на лыжах катается?! Это кто-нибудь другой может для себя, а Таня - она исключительно для мужа! Чтобы щеки румянее, чтобы здоровье пышущее, жизнерадостность, красота - всё для него! Вот Герман придет с работы уставший - и увидит жену бодрую, сияющую, энергичную - ему будет приятно, и усталость его легче пройдет! Именно ради этого, именно с таким побуждением она катается на лыжах. (А что еще она может конкретно полезного для него сделать, из всей своей самоотверженной любви, но в житейски благополучной ситуации! ну, какие-то рабочие чертежи еще чертит для него))))

- Некоторые из присутствовавших на той репетиции сделали для себя как бы открытие. Подобные вещи они прежде в своей жизни ТАК не_осмысливали./

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (16):
тоже сижу, перечитываю.
Вообще, это так сложно все.
Там, с девочкой, еще и сомнения её по поводу - а так же сильно она его любит, как он ей показывает? сможет ли она вернуть в той же мере любовь? То есть - если бы он был сдержаннее, ей было бы легче со всех сторон ))

А я думаю про себя: ну почему такие мужчины встречаются тем, кому это не нужно? Мне такое отношение всегда было нужно, как воздух. При негативном отношении ко мне матери мне просто как лечение моих комплексов нелюбимого ребенка нужны были постоянные ласковые доказательства любви. И почти 20 лет жизни с мужем я страдала от отсутствия этого. Зато! - он все учел, и своей новой женщине их говорит! А мне твердил, что не может, что ему кажется это неискренним, что слова сотрутся и потеряют значение, когда их говоришь все время...А ей вот научился )) А ей тоже это НЕ НАДО!!! Она злится, выговаривает ему, выговаривала мне: "я твоего мужа отдам в психушку, он на меня вчера пять раз сказал кошенька!!!Он с ума сошел на старости лет!" А представляешь, каково было мне это выслушивать от неё...

Но у меня тоже было, да, с тем моим мальчиком )) И я таки узнала, что была права: что не стираются они, что миллион раз слышишь - и миллион раз сердце замирает...

И я думаю, что такая "ерунда" была одной из причин того, что наша жизнь с мужем разбилась. Потому что когда ты спрашиваешь "ты меня любишь?", а тебе отвечают - ну я же живу с тобой!!! - возникает явное ощущение, что тебя просто используют... А когда потом получают ночную холодность - страдают. А ведь все закономерно: ты живешь со мной, да - но и я сплю с тобой. А то, что это не окрашено эмоционально - так сколько можно себя уговаривать "раз живет, значит, любит..." - уровень-то эмоций совсем другой, нулевой уровень...

Но все равно - это все очень индивидуально. И, может, та девочка найдет какой-нибудь способ. Или - найдет другого мужчину :)
Вот только жаль будет, если она поймет, что нужно искать другого мужчину спустя 20 лет...


Спасибо, Лера, и что прочитала, и за отзыв :)
GenuineLera 21-11-2005-02:50 удалить
Эль, ох, мне как-то "подозревается", что от жены своего мужа достаточно тяжело слышать что бы то ни было, вообще! Тут героизм какой-то нужен... не_представляю себе...

Девочке, вроде бы по всей логике так выходит, что либо искать другого, либо себя "подкорректировать" - решать это надо пока молода. Но логика логикой, а...

Да, видишь, значит есть таки у нее сомнения в своей любви к нему. С другой стороны, говорят, что равноценно сильной... или хотя бы равноценно одинаковой :)... не_бывает любви, разве лишь как исключение.

Да что ж она сразу не_заприметила "избыточных" для нее нежностей, иэх.

По натуре люди бывают разные, а еще просто по привычке. Может ей все-таки попробовать "вбить" себе в голову, что она такая сдержанная лишь по привычке, по примеру, усвоенному с детства.
Ведь, казалось бы, доступнее - быть ласковым, чем наоборот... Что ей в этом такого трудного было бы, если она любит. Она с отца представляет себе идеал мужчины - лаконичный, скупой на внешние проявления как синоним мужественного, что ли... И мальчику получается далеко-далеко до идеала... Плохо это! Она думает со своей колокольни, она не_думает о нем, а в ее ситуации хорошо бы на него мысли повернуть.

- - -

Да, /цит. )) /: "сложно всё это".
GenuineLera 21-11-2005-02:56 удалить
(обозревая текст своего предыдущего коммента: каждый абзац начинается с "да", "да", "да", и после каждого "да" еще целый пассаж непонятно из каких мотивов... Однако! ;)

- опять тебя процитирую, Эль:
"Да что ж это я такая со всеми согласная?.."

А это просто тема. Бесконечная она такая.
"И ноябрь, ага" /цитата из... ну уже не_буду договаривать!)))))))))))))))))/
Лера, тут не далее, чем вчера, мне глаза открыли немножко на меня. Выяснилось, что у меня больше мужественности в характере и вообще в натуре, чем женственности )))

Мне когда-то муж говорил: да все идиоты, поклонники твои, потому что думают, что ты нежная и женственная. А на самом деле ты - железобетонный мужик внутри.

Я это вопринимала не по-серьезному. А вот вчера мне наглядно доказывали это. И в эту схему укладывается и тот факт, что ко мне притягиваются женственные по натуре мужчины )) А мне-то надо, чтобы еще более железобетонный, как я. Таких немного в этом мире )) Но, когда находятся, у меня дикий протест - мое свободолюбие на дыбы встает )))

Здесь нужно равновесие какое-то, хотя бы приблизительное. Ах, эта гармония, получается, что самое главное в жизни - гармония. А где её набраться на всех?!

Это я к твоему вопросу о героизме в общении с женой мужа (как все запущенно! :D)

И как избавиться мне от этой своей не нужной мне мужественности? Все идет из детства...как же меня искорёжила моя мамочка...
GenuineLera 21-11-2005-03:11 удалить
Говорят, нужна либо гармония, либо контраст (тогда уже через него, опять-таки, гармония получится)).

А мужественные женщины - это (вот мужественно не_побоюсь пафоса и скажу)) болезнь нашей эпохи.

Что касается лично тебя, Эль, - по реальному знакомству с тобой тоже - как-то я думаю, что если бы тебе срочно проявиться (гласно утвердиться) как бы с профессиональной стороны, то, может, у тебя бы в ту сторону лишняя "мужественность", как по водоотводу, перекачалась бы :-)
GenuineLera 21-11-2005-03:19 удалить
и еще, когда я думала, что значит "понять" близкого человека... для чего "понять"... простить - не_простить - это другой вопрос. Но себе самой для чего "понять"? Для того чтобы оставить понятое на пути уже пройденном. Понял - значит уже поднял, осилил, перешагнул! Не_надо изводиться отсылками на прежние раны, шрамы, рубцы. Вот они есть, надо что-то новое строить. Не_на тех даже местах... там может не_быть материала... пусть там овраги остаются, что ж поделаешь...
Лера! Лично я считаю, что мужественность - это, прежде всего, брать на себя ответственность. А уж если взял, то отсюда и непримиримость, и категоричность, и жертвенность (а внутри неё и героизм, и стойкость)...ну куда в профессиональную область это перекачается?! Если на мне ответственность за троих моих, плюс за меня, плюс за мать, за свекровь, за того же мужа бывшего(не ставить никаких ему палок в колеса и вообще поменьше осложнять жизнь)...Куда это все денется с меня?! Да плюс еще добавится ответственность хорошо делать эту профессиональную сторону ))))

Не. Никуда мне не деться.
Ладно, фиг уж с ними, с мужиками. Обойдемся :)
GenuineLera 21-11-2005-03:30 удалить
Мужественность - это еще и напористость и заклятое следование каким-то своим идеям, представлениям...

:) ну да ладно.
Повезло мне, удивляюсь. - Отвечая только за себя, можно быть сравнительно безответственной ))
ах, меня когда-то лет в 16-17 одна преподаватель в ущилище обвиняла в безответственности! Золотое было время :)

Спокойной ночи, Лера!

(Во я пост придумала, прелесть ))))) )
GenuineLera 21-11-2005-03:52 удалить
Эль, пост твой - дело профессиональное :)

И тебе спокойной ночи!
domosed 21-11-2005-14:43 удалить
Прошу прощения, что встреваю...?! (конфузливо, так)
Мне кажеться Лера права.
Если б ты Эль преступила бы грань своей приватной жизни, и вступила на профессиональную платформу (да хотя бы и на поприще бумагомарательства)ты автоматически выросла бы как минимум на голову (с твоими то даннымы, талантом и умом!)
И это увело бы тебя просто как поэтическую натуру (не отрицай сразу, это факт) в другое ощущения времени и пространства, а если проще там бы и понадобилась твоя мужественность.
Хотя главная твоя болячка, это просто твоё сегодняшнее "существование", и пока это не закончится, мне так кажется, у тебя всё время будет давить башмак!
Извини за откровенность))))))))
Мдя... И я с Лерой и Домоседом согласен. Пора тебе, Эльк, давно пора в профи... Без шуток... Там пробиваться не просто. Но у тебя получится. Это твой шанс...
GenuineLera 22-11-2005-03:48 удалить
ЭЛЬ, где ты, уехавшая? даже Эхе не_откликаешься. ((((
А мы тут вот пришли к консенсусу хором, насчет твоей профессиональной дороги :-)

Конечно, это только наши пожелания и мысли о тебе. Мы знаем, что ты выбираешь дороги сама.

Удачи тебе, Эль! Здоровья! Доброго пути!
Приходи всегда.
GenuineLera 22-11-2005-03:54 удалить
domosed, Надежный,
хорошо сказали - четко, масштабно. Спасибо за родственность мыслей, друзья. И за откровенность тоже. (А что, конечно! - это ведь серьезный разговор.)
Geo57 27-11-2005-22:20 удалить
Гармония не появляется вдруг. Она создаётся.

Эх-хе-хее...
GenuineLera 28-11-2005-20:13 удалить
...и не_говори, Георгий! сплошные труды, хех... По осколкам детских грез. А кому-то даже осколков не_из чего наколотить.


Сказка полюбилась с детства, "Финист - Ясный Сокол".
Так сначала просто всё - подарки судьбы даром и даже на заказ отцу: "А тебе чего, дочка, с базара привезти?" - "А привези ты мне блюдечко" /это на которое Финист должен был прилететь/ и т.д.
Зато потом - "семь пар сапогов железных износила, семь посохов железных изломала, семь хлебов железных изглодала..."

Дорожное пожелание для Эль: Чтобы дорога была бы тоже железной - быстрее проехать самые тяжелые маршруты. :-)


Комментарии (16): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник по следам из дневников | GenuineLera - Георгиевский зал с уголком для папарацци | Лента друзей GenuineLera / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»