"Понедельник начинается в субботу" Мы пришли в отличное настроение и начали разбирать новую задачу Хунты, и очень скоро он сказал, что и раньше иногда считал себя побрекито, а в том, что я математически невежествен, убедился при первой же встрече. Я с ним горячо согласился и высказал предположение, что ему, пожалуй, пора уже на пенсию, а меня надо в три шеи гнать из института грузить лес, потому что ни на что другое я не годен. Он возразил мне. Он сказал, что ни о какой пенсии не может быть и речи, что его надлежит пустить на удобрения, а меня на километр не подпускать к лесоразработке, где определенный интеллектуальный уровень все-таки необходим, а назначить учеником младшего черпальщика в ассенизационном обозе при холерных бараках. Мы сидели, подперев головы, и предавались самоуничижению, когда в зал заглянул Федор Симеонович. Насколько я понял, ему не терпелось узнать мое мнение о составленной им программе. -- Программа! -- желчно усмехнувшись, произнес Хунта. -- Я не видел твоей программы, Теодор, но я уверен, что она гениальна по сравнению с этим... -- Он с отвращением подал двумя пальцами Федору Симеоновичу листок со своей задачей. -- Полюбуйся, вот образец убожества и ничтожества. -- Г-голубчики, -- сказал Федор Симеонович озадаченно, разобравшись в почерках. -- Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал, что она н-не имеет р-решения. -- Мы сами знаем, что она не имеет решения, -- сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. -- Мы хотим знать, как ее решать. -- К-как-то ты странно рассуждаешь, К-кристо... К-как же искать решение, к-когда его нет? Б-бессмыслица какая-то... -- Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица -- искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос, который, как я вижу, тебе, прикладнику, к сожалению, не доступен. По-видимому, я напрасно начал с тобой беседовать на эту тему. Тон Кристобаля Хозевича был необычайно оскорбителен, и Федор Симеонович рассердился. -- В-вот что, г-голубчик, -- сказал он. -- Я не-не могу дискутировать с т-тобой в этом тоне п-при молодом человеке. Т-ты меня удивляешь. Это н-неп-педагогично. Если тебе угодно п-продолжать, изволь выйти со мной в к-коридор. -- Изволь, -- отвечал Хунта, распрямляясь как пружина и судорожно хватая у бедра несуществующий эфес. Они церемонно вышли, гордо задрав головы и не глядя друг на друга. Девочки захихикали. Я тоже не особенно испугался. Я сел, обхватив руками голову, над оставленным листком и некоторое время краем уха слушал, как в коридоре могуче рокочет бас Федора Симеоновича, прорезаемый сухими гневными вскриками Кристобаля Хозевича. Потом Федор Симеонович взревел: "Извольте пройти в мой кабинет!" -- "Извольте!" -- проскрежетал Хунта. Они уже были на "вы". И голоса удалились. "Дуэль! Дуэль!" -- защебетали девочки. О Хунте ходила лихая слава бретера и забияки. Говорили, что он приводит противника в свою лабораторию, предлагает на выбор рапиры, шпаги или алебарды, а затем принимается а-ля Жан Маре скакать по столам и опрокидывать шкафы. Но за Федора Симеоновича можно было быть спокойным. Было ясно, что в кабинете они в течение получаса будут мрачно молчать через стол, потом Федор Симеонович тяжело вздохнет, откроет погребец и наполнит две рюмки эликсиром Блаженства. Хунта пошевелит ноздрями, закрутит ус и выпьет. Федор Симеонович незамедлительно наполнит рюмки вновь и крикнет в лабораторию: "Свежих огурчиков!"

Цехерит, надеюсь, не оскорблю сравнением с Македонским, но твой коммент явился чем-то вроде его способа решения. Дождались что ли?:))) как поступать с задачей, которая решения не имеет... Да, мы мастера по сверхзадачам)

Я думаю, первая фраза этой записи должна была начинаться так: "Вот о чём могут размышлять несколько девушек-гуманитариев, выкурив косячок..." Это бы многое объяснило.

Ну что же, замутить спиритический сеанс можно, вызвать Сашку. Только вот, по-моему, никто из нас не знает древнегреческий...

Мне думается, что нужно не путать две вещи - решение задачи и решение уравнения. Ибо уравнение (в самом общем смысле) лишь частный случай решения какой либо задачи, или и вовсе лишь звено в цепи. И здесь от математического или, говоря иначе, от естественного подхода мы уходим в сторону натурософскую или даже философскую, а говоря ещё проще – пытаемся определиться что именно считать решением и при каких условиях решение считать правильным. Помните как Мальвина учила Буратино математике? - У Вас в кармане два яблока. Некто взял у Вас одно яблоко. Сколько яблок у Вас осталось? - Ну два же, два! - Почему?.. (огорчённо-растеряно) - Так я же не отдам некту яблоко!! Возвращаясь к приведённой Вами метафоре об Узле, можно сказать что предложенного Александру УРАВНЕНИЯ, он, разумеется не решил, и не нашёл выхода из положения, как понимает эту историю (“мораль” в нём заключённую) - народонаселение! Более того, Александр его и не искал, или точнее искал, но совсем не там и не тогда! А потому что постановка ЗАДАЧИ Македонским была такой – всех убить и завоевать, а не извращаться с узлами! Он убил и завоевал. То бишь на самом то деле, он, с гуманитарной (вот тут это лучшее применение термина, то бишь с брутальной) точки зрения, задачу про узел решил за долго до того как к нему (к узлу) добрался! Узел был символом как мы помним. И в той ситуации Македонский мог на него плюнуть, развязать, разрубить или надругаться над ним противоестественным образом – потому что задача была УЖЕ решена. И все это замечательно понимали. То бишь на самом то деле историю похода нужно рассматривать как систему дифференциальных уравнений, причём огромную. В неё входят миллионы-миллиарды факторов (операндов) и в историческом смысле всё это привязано ещё и к временной оси, то бишь в систему вводятся ещё один разряд уравнений – время как фактор. Но это лишь с гуманитарной, ибо система разумеется решается во вне временном поле, просто учитывая его (время) как один из факторов. А вся ситуация с узлом, Александром и Гордием (то бишь буквальная ситуация) описывается десятком-сотней тысяч диф уравнений, которые составляют единый кластер и входят в общую систему под условным названием: “операция Ы, или как нам всех убить и завоевать Азию, потому что это круто, а на что нибудь большее ума всё одно не хватает”. Уравнениями данного кластера описываются все без исключения факторы ситуации. Причём моральные, этические и прочие – тоже, ибо они не более чем суть взаимодействий физических сил и энергий. Сюда входят и такие как общее понимание что всем хана, если Македонский этого захочет, язва первого зам-министра, направление ветра, положение головы у стражника на входе, темп речи, прошлогодняя засуха, позапрошлогодний снег.. И так далее, и так далее, и так далее.. Поскольку всё это входит в единый кластер, то является ЗНАЧИМЫМИ факторами, но значимыми в РАЗНОЙ степени (вспомним что всё это СИСТЕМА уравнений, то бишь динамическая взаимосвязь). Например, внутри этого кластера цвет кожи Александра как фактор является несущественным. И в УЖЕ сложившейся ситуации вряд ли что-то изменилось будь он негром, кельтом или арабом. Но! Если бы он был изумрудно зелёного цвета, а? А если бы ещё и светился в темноте? Да он тогда бы Азию вообще в одиночку завоевал, и Гордий сам бы добровольно развязал свой дурацкий узел (вот кстати тоже, изобрели блин, кубик Рубика понимаешь!..)) ещё до прибытия Александра, валялся бы в пыли и грустно плакал. А народонаселение тупо радовалось бы (и не менее тупо боялось бы), и несло божеству в качестве даров бананы, баобабы, бисквиты и батат Так что тут мы сталкиваемся ещё и с понятием диапазона. То бишь при решении крошечного кластера из десятка уравнений с условным названием “цвет и состояние кожи Александра” – значения от а до д, совершенно не влияют ни на что (разве что на симпатию глупых женщин); от д до н, влияет на умоснастроение окружающих, а от н до ъ – является фактором решающего значения (для решения общей системы с названием операция Ы). Диапазон можно описать кривой разумеется. И кривая эта может получится какая угодно. Например слаборастущая вначале (кельт-негр), а потом круто взмывающая по степенному закону (не просто зелёная а ещё и светящаяся кожа). Степень влияния этого значения на остальные уравнения входящие в систему кластера будет пропорциональна величине этого значения. А если вычленить из системы одно единственное уравнение (физически развязать узел) то, повторюсь, его Александр не решил, хотя решение, разумеется существовало, ибо как Вы справедливо заметили - его кто-то завязал же! Ваш спор, на самом то деле был далёк от математического и развивался в гуманитарной плоскости. Что есть хорошо! Ибо корректная постановка задачи и вопроса даёт соответствующий ответ. Что бы не получать дурацких ответов – не нужно задавать дурацких вопросов.)) Или пререфразируя: правильная постановка вопроса – даёт правильный ответ. Ответ есть ВСЕГДА. А вот уравнение как таковое - НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЙ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! Потому что само понятие “решение уравнения” достаточно условно, и тут мы можем это понять даже не лезя в дебри математики. Точка пересечения двух кривых что в прикладной математике считается решением – считается условно таковым (по сути просто для простоты, поскольку один хрен всё это никому не нужно и плохо понятно куда употребить), ибо это точка и всё. Совокупный результат неких закономерностей. А вот ЗАДАЧИ (то есть системы из этих уравнений) – имеют решения ВСЕГДА. Качественный изъян гуманитарного (я не имею в виду образование, я имею в виду склад ума, то бишь его физическую топологию – и среди технарей таких “гуманитариев” ровно столько же, сколько и среди не_технарей) подхода к чему угодно - заключается в том, что не видится отличий понятий частного и общего порядков (то бишь каскадности и совокупности взаимосвязей), а при этом неизбежно, увы, происходит подмена понятий. На решение ЗАДАЧИ (комплекса кластеров и систем уравнений) “операция Ы”, а соответственно и на развязывание узла (один из кластеров этой системы), могло, например, оказать решающее влияние.. да что угодно!, о чём гуманитарий даже и не задумывается – барахтаясь в эмоциональной компоненте или того или иного события (исторического или лично-персонального – не суть), а прежде всего просто выискивя лично для самого себя некие.. приятные сердцу морали и метафоры. Например выскочивший за три недели до описываемых событий из под копыта суслик.. – мог бы лишить нас радости размышлять сейчас о Узлах, Александрах и прочей ненужной ерунде.) Так что – всё просто.) И прошу прощение за неадекватное месту многобуквие. Я ликвидирую сей опус, дабы не портить общей картины. Просто умилился сильно прочитав Ваш.. пост, ну и... и отдохнул свой мозг сими умосоображениями.)

Похоже, комментарии огромных размеров тут в почёте.

Вообще склоняюсь к такому мнению, что нерешаемых задач нет. К примеру, где-то в середине 90-х была решена считавшейся нерешаемой теорема Ферма. Решена была англичанином Уайлзом... Ученый из Питера Григорий Перельман сумел доказать теорему Пуанкаре (о сохранении свойств трехмерных сфер), которую безуспешно пытались доказать многие ученые. Причем, что интересно, работал над ней долгое время, ездил в Америку читать лекции, чтоб прокормиться, 8 лет тайком работал над ней на чердаке, и отказался от премии (кажется в миллион зеленых). Вот уж действительно, для таких Людей важны не материальные блага, а нечто иное, гораздо большее.. В начале 20-го века уравнений и гипотез, которых никто не смог осилить, было 24. Сейчас осталось всего 6. Впрочем, 3 года уйдут на то, что ученые будут кропотливо выискивать ошибку в расчетах Перельмана, и если ошибка не будет найдена, то напротив теоремы Пуанкаре можно будет ставить жирную точку. П.С.: Расчеты Перельмана - как возможный ключ к разгадке тайн Вселенной - если ее можно будет просчитать по капле воды. Вот так вот.

Fulminatrix, твоё объяснение могло бы быть превосходно, но было бы не истинно. И даже страсть к художественному преувеличению его не смогла бы оправдать... Ибо, что есть косячок, как не средство преобразить этот мир (для себя лично, преломить своё сознание) и сбежать от реальности? Нет, девушки-гуманитарии - личности сильные и за косячком не тянутся: когда надо, взглянут в пустые гляделки реальности бесстрашно, а когда надо создадут свою реальность без помощи психотропных препаратов. На то она и сила гуманитарного воображения. В том-то и загадка девушек-гуманитариев, что они решают задачки реальности без косячков-с))

Mitrogon, тут ведь проблема не в том, чтобы пришёл дух Македонского и всех нас поубивал, чтобы не тревожили его да вопросы разные не задавали.. Причём, говорил бы он с нами на языке понятном - ибо дух, ибо мудрым сделался за долгое время. Вообще-то призывала Македонского я аллегорически, так что сеанс откладывается на неопределённый срок :)) А что до комментариев, то я их почитаю в любых количествах и размерах. Мне приятно, что читателям интересно и они высказывают свои мысли. А если мысли эти обширные - то и мне обширное удовольствие.

verkhunoff, наш спор и не мог претендовать на статус математического, это было бы слишком жутко, ввиду нашего незнания математики, даже для нас самих)) в который раз я уверилась, что решение ЗАДАЧИ (как верно Вы меня поправили) зачастую наступает тогда, когда принимается решение её решить. а вот интересно: сам Гордий сумел бы развязать свой узел?)))) да, и касательно "многобуквия": я бы попросила не удалять этот комментарий, так как не отношусь к числу людей, которые "ниасиливают много букоффф". А кому не любо, пусть не читают. Мне же было интересно узнать Ваши размышления по этому поводу и хотелось бы их сохранить))

Enclaver, настоящие Учёные - это вообще особый вид Человека разумного. Мне их метания не близки, но уважения они, конечно, заслуживают огромного. Если именно не ради премий, званий, наград, а ради принципа и решения загадки работают-думают)) хотя, для себя, я тоже не могу смириться с нерешёнными задачками. Если уж взялась, загорелась идеей, то должна додуматься, решить. А иначе как-то тошно мне, нехорошо делается)) любопытство пытает ум))

Исходное сообщение Aurea_Flamma Enclaver, настоящие Учёные - это вообще особый вид Человека разумного. Мне их метания не близки, но уважения они, конечно, заслуживают огромного.

Заслуживают ли?

Цехерит, если они никому не мешают, ничего не требуют, а размышляют сидят, аки мудрецы, - мне кажется: пусть живут) Может быть, они как Декарт убеждают себя, что существуют пока))

Увы, по личному опыту, они требуют грантов, командировок и... А впрочем - "Академики города Питера!.."