Это цитата сообщения snowflake_flying Оригинальное сообщение

Не надо прощать козлов или четыре клятвы бодхисаттвы.

Диалог как нарочно получился в Пелевинском стиле. Взят из клёнчата. Самое удивительное, что подсознательные представления о всяких нехороших товарищах, начальниках, родственниках и прочих «козлах» привели меня к совершенно пародоксальному прочтению первого обета бодхисаттвы в ключе прощениия-спасения «козлов». Ассоциативная цепь была следующей. Привести в Нирвану, значит любить, так как Нирвана, это самое лучшее,что может случиться с человеком и др. товарищами-то получается- это деяние для любимого, ведь только тому кого мы любим-мы желаем самого лучшего. Таким образом, привод в Нирвану сопрягается с любовью к приводимым, а также ассоциируется в силу неистребимого христианского духа со спасением. Однако привести в Нирвану нужно всех существ, а существа к сожалению-это не только любимые и друзья, среди существ еще попадаются и «козлы». Возникает неприятное противоречие. Противоречие разрешается опять же в христианском духе-«козлов» сначала нужно простить, а потом если это удасться, то можно их полюбить и привести в Нирвану. Вся загвоздка возникает в том, что простить их невозможно. Правда «козлиных» деяний мешает. Прощение получается неискренним. И ничто не помогает разрешить противоречие, пока остается идея прощения.

Четыре клятвы бодхисаттвы (взяты на сайте Дальма-Са)

Сколь бы ни были бесчисленны живые существа, клянусь, что все они обретут Нирвану!

Сколь бы ни были бесчисленны мои заблуждения, клянусь, что искореню их все!

Какой бы непостижимой ни казалась Дхарма, клянусь, что постигну ее!

Каким бы непостижимым ни казалось состояние Будды, клянусь, что достигну его!



snowflake flying: Меня от клятвы бодхисаттвы оторопь берет, наверное
слишком непосредственно воспринимаю.
snowflake flying: клён, ты - бодхисаттва:)?
клён: Ещё какой
snowflake flying: Неужели:).
клён: А чего не похож?
клён: :-D
snowflake flying: Я как ее на дальмасовском сайте сейчас прочла, так
мне и поплохело
клён: Покажи
клён: Дай урл клятвы
snowflake flying: Не знаю...ты ,правда, всех любишь, всех-всех и всех
спасать будешь?
клён: А что там написано то?:)
snowflake flying: http://dalma.ru/practice/ceremony/4klatv.html
snowflake flying: Да ничего ужасного, все то же ..как в мульте про 13-го
черта,если помнишь.
клён: Все верно написано
snowflake flying: Просто я на себя примерила и мне поплохело
клён: Все эти 4 пункта -это одно и то же
клён: Сказанное по разному
клён: Типа по разному сформулированое
клён: А суть одна
snowflake flying: Мультик помнишь?
клён: Неа
snowflake flying: Ну как же..там школа чертей...13-й черт не выучил
урок. «Так кого должен любить черт?»-,спрашивает
учитель... Ну?
клён: А
клён: Вспомнил
snowflake flying: Так вот я потому и плачу,что очень хорошо знаю как
любить себя,а вот как всех-не знаю. Когда я думаю что
любить надо всех, то падаю еще в более
глубокий обморок, чем тот черт-учитель из мульта.
клён: Любить себя- это уже неплохо.
клён: Хоть кого-то.
snowflake flying: Плохо.Эта любовь не всегда до добра доводит.
Потому-что она иногда перерождается во что-то
другое, в какую-то дурь.:(
клён: Тогда это не любовь
клён: И вообще где ты там слово любовь увидела
клён: Я же написал на форуме в чем отличие йоги от буддизма
клён: Принципиальное
клён: Ты не берешь 4 фразы и тупо им следуешь.
клён: Тупость это не буддизм
клён: Будде не надо идиотов
клён: Он хочет чтоб все стали буддами
клён: Клёвыми как он :)
snowflake flying: Так ведь «на благо же всех живых существ», я так
понимаю :спасать=любить. Клевым как он я хочу стать,
а вот спасать какого-нибудь козла не хочу.
клён: http://dharma.org.ru/board/post5166.html#5166
клён: Мой последний пост перед Ником
клён: snowflake flying, и в посте последний абзац
клён: Ну ты понимаешь ,что "Козел"- это твое видение, не больше.
snowflake flying: Видно не до конца понимаю, некоторые личности
вызывают у меня сильное отторжение
клён: 1.С одной стороны ты их такими видишь благодаря своему
сознанию,такому какое оно у тебя сейчас.

2. С другой стороны они так себя ведут благодаря такому
сознанию какое у них сейчас.
клён: Они не абсолютные уроды. они тоже имеют шанс просветлится :).
клён: С другой стороны ты совершенствуешь свое сознание
клён: И более совершенно их видишь
snowflake flying: Ты намекаешь на то,что повернись все по другому,т.е
сложись другая жизненная ситуация и я бы не видела
козлов, а-симпатяг,так что-ли?
клён: Нет.
клён: Тут важно, что ты не закрываешь глаза чтоб их видеть хорошими.
клён: А наоборот ты развиваешься и все лучше понимаешь.
клён: Ты сейчас мыслишь на своем "уровне"
клён: Условно говоря заблуждаешься :)
snowflake flying: То что они- не абсолютные уроды мало меняет дело, я
не могу к ним все равно хорошо относится и чего-то
делать для них не хочу.
клён: Делаешь неправильные выводы, ошибочные.
клён: Делаешь лишние действия (по сравнению скажем с буддой)
клён: Тут важный момент- что ты не перестаешь их видеть уродами, а
лучше это видишь :)
клён: Ты видишь их уродство в полной мере
клён: Гораздо лучше чем сейчас
snowflake flying: Ясно, надо забить на уродов, а не " спасать" их,
предоставить уродов самим себе, не вредить, но и не
помогать.
клён: нет. :)
клён: Сейчас твое видение "кармически окрашено" - трудное детство,
тяжелые события и т д.
клён: То как ты сейчас мыслишь - это все окрашено заблуждениями.
snowflake flying: Клён, у меня хорошее детство, ну почти во всем, а вот
бля молодость- трудная. Хотя и не совсем хреновая.
клён: Скажем волк мечтает о ружье
клён: Тогда все овцы - его
snowflake flying: Ну мечтает.
клён: Он думает на своем уровне своими категориями мелкими.
snowflake flying: Ага, ведь ему кроме овец ничего не надо.
клён: Ты отличаешся от волка только масшабом :).
клён: Ты мыслишь ограничено своим жизненным опытом .
snowflake flying: Допустим, ну и как мне выйти за рамки моего
масштаба.
клён: Это как знаешь.

клён: Что бы ты сделала, если бы было 3 желания?
клён: Или что бы ты сделала если бы была волшебником?
клён: Вот приходит желание на ум.
клён: Потом если подумать чуть- чуть, то можно его заменить на более
крутое,
клён: Скажем хочу мерседес!
snowflake flying: клён, мерс мне нужен
клён: Но ведь мерседес зачем-то нужен? для того чтоб «кадрить» телок"
клён: Тогда хочу сразу тёлок! :) ,причем супермоделей.
клён: А зачем они? Ну секс, кайф!
клён: Тогда хочу сразу кайф!
snowflake flying: Вот как раз проблем с кадрением у меня нет, у меня
другие проблемы
клён: Я тебе показываю как мыслит сознание находящееся на уровне
клён: На некоем уровне
клён: Мелочное мышление, несовершенное.
snowflake flying: Ага ,а не мелочное сознание-это такое, когда чел всю
цепь отследил и честно сказал , не оговаривая мерс,
телок и прочее, сразу сказал-кайф хочу, в чистом виде!!!!
клён: Оно не только мыслит ТАК, оно и видит все что вокруг него ТАК
клён: Оно думает что его курятник это весь мир
клён: Отслеживать всю цепь мотиваций это уже круто
клён: Если отслеживаешь, то понимаешь что есть 2 типа желаний
клён: Пожрать там и покайфовать
клён: И еще какие-то другие желания
клён: Понимаешь что есть эгоистические желания и неэгоистические
snowflake flying: Но неэгостические желания тоже приносят кайф, Разве
не так? Во мне бывают иногда всплески альтруизма-
я знаю.

клён: Неэгоистические - это не значит альтруизм.
клён: Альтруизм тоже может быть эгоизмом по сути.
клён: Вот несовершенное сознание - у него преобладают эгоитические
желания, но и вообще оно мыслит иначе по сравнению с
просветленным
клён: Фишка в том ,что оно не тоько мыслит, оно и видит так, оно и
действует так криво.
клён: Все эти качества взаимо обуславливают друг друга
snowflake flying: Подожди не путай, истинный альтруизм никогда не
равен эгоизму, по определению
snowflake flying: клён, иначе это просто лицемерие, ханжество
клён: Лицемерие -это ложь
клён: Эгоизм -это мне «мне, мне»
клён: Эгоистичный альтруизм- это «тебе, тебе, тебе»
клён: Ханжество- это "то-то плохо"
клён: Просвтление оно не такое :)
snowflake flying: Ага ложь, лгут другим мол мы
хорошие,благотворительность нафиг .
клён: Я тебе сейчас про сознание поясняю
клён: Не про кого-то, кто там лжет
клён: Не про организации
клён: А про ум
snowflake flying: Клён, да не бывает эгоистичного
альтруизма,нафиг!!!!!!!!!!!!!
клён: Бывает :).
snowflake flying: Я понимаю, что про сознание.
snowflake flying: Но ты ходишь кругами, причем они не сужаются, а расширяются..
клён: Эгоистичный альтруизм это например - все для Васи, он хороший
клён: Но если Васе не надо, то тебе плохо
клён: Не можешь впарить Васе свое СЧАСТЬЕ
клён: Это эгоистичный альтруизм
snowflake flying: клён, ааааааааааааа
клён: Или ты делашь "Добро людям", а они не благодарные суки
клён: Неблагодарным сукам если делаешь добро, то- это эгоистичный
альтруизм
snowflake flying: Нет, это не эгоистический альтруизм-это
насильственное осчастливлевание, суть тоже эгоизм.
Мне вот хочется Васю осчастливить и баста.
клён: Когда твои действия окрашены - хорошими или нехорошими людми
- это всегда эгоистичеки окрашеный дествия.
клён: В какую бы сторону они ни были направлены.
snowflake flying: Это просто эгоизм, только сильно закумуфлированный под
благие намерения...вобщем насильственное осчастливлевание.
клён: он не закомуфлирован - человек может честно так думать
клён: искренне
клён: он не обманывает
snowflake flying: Нет ты не понял- когда истинный альтруизм, то
действительно хочешь помочь и не будешь тогда
насиловать волю чела.
клён: "насильственное осчастливлевание" - это лишь одна проекция, но
он многолик
snowflake flying: Проекция?
клён: Ну форма
клён: Внешнее
клён: Так проявился
клён: Может проявиться как "насильственное осчасливлевание"
клён: А может как "благо козлам"
клён: Или еще как-то
snowflake flying: Может не стоит путать, а прямо сказать, что
эгоистический альтруизм-это тот же эгоизм,но
утонченный,а?
клён: snowflake flying, я не путаюсь :)
клён: Фишка в том, что эта окрашенность эгоистическая в глубине - она
влияет и на видение, и на дествие, и на мышление на ВСЁ.
snowflake flying: Ну влияет, влияет, а делать-то что? Вот размышляешь о
козлах, что и у них есть хорошие стороны и что и они
жертвы обстоятельств, а все равно не помогает.
Козлами их вижу и воспринимаю.
клён: Эгоистический альтруизм -это ложный альтруизм, да
клён: Но он есть :).
клён: Тут надо не на термины смотреть, а на то что так работает
несовершенное сознание.
snowflake flying: Поясни
клён: Если ты будешь закрывать плохие стороны козлов и стараться
смотреть на хорошие это НЕ ТО
клён: Или если будешь думать, что козлы хорошие - это НЕ ТО
клён: Это заблуждение
клён: Закрывает глаза или врешь себе
клён: Буддизм не об этом :)
клён: Не надо врать себе
клён: Надо наоборот
snowflake flying: Я себе не вру.Я пытаюсь увидеть козлов во всей
полноте, мол они и плохие и хорошие.. и типа надо их
простить, но не получается.
snowflake flying: Вобщем пытаюсь их с собой отождествить.У меня же
тоже есть недостатки и хорошие стороны, но я ведь
себя люблю и прощаю себе многое и т.д. Все равно не
помогает.
клён: С какой стати их прощать?
клён: Вот скажи мне :)
клён: Обоснуй.
snowflake flying: Вот и я про то же. Я не ангел, но есть товарищи и
похуже, г.. полное, не могу их простить,правда мешает.
клён: Поэтому и не можешь их простить
клён: Нет оснований для прощения
клён: Если ты скажешь "ну вот чтоб оказаться мне в раю", то это будет эгоизм
клён: Т е заблуждение, ложь и т д
snowflake flying: клён, какой нафиг рай
клён: К примеру
snowflake flying: Не переводи стрелки
клён: snowflake flying, чего ты грубишь?
клён: C чего ты думаешь о прощении- то вообще?
клён: Наверное под влиянием христианства, оттуда и рай я приплёл
клён: Я тебе объясняю, ты мне про стрелки
клён: А с чего ты заговорила о прощении тогда? не я же приплел
прощение
клён: Ты же сказала "с чего мне прощать козлов"
клён:Я нигде не говорил, что надо прощать козлов.
snowflake flying: Прости я хм.. неосознанно, у меня и мысли не было тебе
грубить.Ты меня не понял,это просто высказывание
такое.
snowflake flying: Прощать?? А хрен его знает, всплыло из подсознания,
ассоциация такая.
клён: Ну вот
клён: так ты и мыслишь :)
клён: Типа обет бодхисаттвы- чушь потому что надо прощать козлов
клён: Но про прощение козлов это ТЫ так думаешь
snowflake flying: По типу чтобы ради кого стараться и спасать, сначала
его нужно хм.. полюбить, а если это козлы которые мне
принесли вред-то перед тем как полюбить -надо
простить.
клён: На самом деле о прощении козлов там и речи нет
клён: Следи за тем как ты мыслишь :)
snowflake flying: Какой у меня в голове бедлам..но я рада, что козлов
спасать не надо...
клён: Такие ошибки у тебя во всем, а из мышления они расползаются
дальше
snowflake flying: Тьфу т.е прощать
snowflake flying: Вот привязалось спасать-прощать, к чему бы это?
клён: это несовершенство твоего сознания :)
клён: обет бодхисаттвы - это обет совершенствовать свое
сознание
клён: во всех 4-х пунктах только это и сказано
клён: разными словами :)
клён: бодхисаттва перевидится «бодхи» - просветленное, «саттва» -
существо
клён: а бодхичитта – «бодхи»- просветленное, «читта» - сознание
клён: читта по- китайски «синь» кстати
snowflake flying: Бодхисинь, класс
клён: xin
клён: иероглиф типа 'L"
клён: может видела :)
snowflake flying: клён, ах ты бодхисинь:).
snowflake flying: Значит правильно я ребята к вам на форум пришла,
совсем заморочилось мое сознание... синь нафиг.
клён: -)
snowflake flying: Это надо же было додуматься ,что первый пункт обета
бодхисиня-прощение козлов. Я уже совсем наверное.
snowflake flying: Наверное это все-таки христианство прет. Твою мать,
засрали попы мозги, а мы и не заметели.
клён: Да не попы виноваты
клён: Виновато несовершенное сознание
клён: Оно глупо мыслит, плоско, ошибочно
snowflake flying: Так я сбилась с пути истинного, не надо
спасать=прощать козлов, а чего с ними делать тогда?
клён: Твое понимание зависит от твоего синя.
snowflake flying: Потому что я честное слово не хочу напрягаться чтоб
они обрели Нирвану.
клён: Это потому что твое сознание окрашено эгоистичностью и
несовершенно
клён: Ты так мыслишь
snowflake flying: Мой синь либо злится и хочет поиметь-отомстить, либо
хочет уклонится.
клён: Бодхисаттва мыслит совсем иначе
клён: Его сознние совсем не такое и не так работает
клён: По другим принципам
snowflake flying: Вот именно по этому мне и стало жутко.. хм..
snowflake flying: Типа взятия на себя невыполнимых обещаний.
snowflake flying: А тебя,что совсем козлы не беспокоят и даже самым
отстойным из них ты помогаешь обрести Нирвану?
клён: Не заморачивайся херней :)
snowflake flying: Ага значит самых отстойных ты посылаешь;), значитцца
не бодхисинь,гыыыыыыыыыыы
клён: Ты чего сейчас делаешь?
snowflake flying: клён, сижу
клён: Придуриваешься
клён: Придуривание ни к чему не приводит
snowflake flying: клён, нет не придуриваюсь...
snowflake flying: клён, можешь конечно думать как хочешь
клён: snowflake flying, т.е. даже не замечаешь?
snowflake flying: А чего мне замечать?
клён: Как ерундой, страдаешь маешся и т д
snowflake flying: клён,я ведь правда договорилась до прощения козлов.
клён:отпусти козлов, едь дльше
snowflake flying: Может я маюсь, но ерундой не страдаю:)
клён: Совершенствуй синь :)

Р.s. В общем то, что козлы должны остаться не прощенными я поняла, а вот чего с ними дальше делать-нет. Совершенствую синь, однако.