Слушай, я вот думал тут об этом... Тебе же не кажется помешательством массовая встреча Нового Года? Традиция ведь тоже... Руку ты знакомым при встрече пожимаешь? Традиция...
Ну и пусть люди приветствуют друг друга в Пасху словами "Христос воскрес". Пусть следуют традиции, это их дело. Кому от этого плохо? Да, это смысла не имеет, но я тебе привел выше пару примеров, в которых тоже смысла немного. Так что все зависит, под каким углом посмотреть...

Pro_zaik, Да, наверное, мне не всё равно, что за этим стоит.
Праздник - Новый год или 8-е марта, или даже 1 мая - это в моём понимании что-то совсем другое. Не нужно исполнять какие-то обряды, во имя кого-то или чего-то, это просто лишний повод отдохнуть и поздравить друг друга.
1 мая - даже как-то отошёл уже, в область той же "совдепии", его уже не попразднуешь так, как раньше.
Остальные праздники - как день рождения. Они имеют повод, но нет причины.
И они имеют отношения ко всем, независимо ни от чего.
А тут - сообщество людей, собранных идейно вместе по надуманному поводу позволяет себе считать, что древние притчи какого-то ближневосточного (для меня - всё равно, что африканского или латиноамериканского) народа - имеют для всех какое-то значение!
Я не могу понять, при чём тут моя Родина и мои соотечественники?
Ощущение идейного вируса, заражающего людей.
Мне сердобольная соседка принесла кусок кулича. Я из вежливости взял и поблагодарил. Теперь не знаю, что с ним делать. Как-то в рот не лезет.. Были бы голуби - скормил бы им. Пытался вспомнить, когда в последний раз их видел. Куда голуби исчезают? Помню, в детстве их было так много.. Едят их, чтоли?

Т_Ж, я понимаю Вашу точку зрения. Возможно действительно так и есть, что религия опиум для народа, точнее сама так считаю иногда ,даже очень часто считаю. НО есть одно НО,побывав много где, напрашивается одно четкое замечание - нет нигде такого мерзкого безкультурья и быдлячества , как в России (прошу прощения если оскорбила чьи-то патриатические чувства) Так вот научить людей "любви к ближнему" в нашем случае возможно только по средством этих вот куличей и крашеных яичек.... поверьте мне, другого пути нет, в стране где уже почти 90 лет человек человеку волк. Только не надо ничего писать тут о чистой русской душе, ладно) я говорю в данный момент только культуре нашей с вами Родины, о культуре , которой нет, н е о поэтах и композиторах, а об отношении к человеку в этой стране, к инвалидам, пенсионерам, беременным, детям....именно этопоказатель культурного уровня страны....

Miss_Thelove, Я о русской душе писать не буду.
Хочу только заметить, что про все 90 лет что-то усреднить сложно, но ещё каких-нибудь 25 лет назад ощущать на себе взгляд волка можно было только в общении с уголовником, ну да разве что чиновник ещё какой-нибудь много о себе возомнит, но это уже не волк, это так, непонятно что, на букву "г".
Если не брать во внимание массовое пьянство, та, тоже в большой степени умозрительная идеология, была во многом уж получше навязываемого сегодня чужеземного культа.
Да и сейчас я не вижу прямой связи между идеологией культа и избавлением от социальных пороков. Не культ искусственный нужно навязывать, а социальную атмосферу улучшать, сдерживать расслоение и неравенство, создавать условия для культурного времяпровождения и отдыха. Не церкви нужно строить, а детские городки, клубы по интересам, места семейного досуга! БЕСПЛАТНОГО!
Если моему ребёнку дать возможность ходить в детский садик, чтобы оба его родителя могли работать и в семье был бы достаток, если с меня не драть три шкуры за жилплощадь - я буду намного добрей и у меня повода не будет быть кому-то "волком"!
Только для этого у власти должны быть мозги, а не то, чем они протирают свои брюки!
Вот с этого всё и начинается!
А поставить народ, извините, в определённую позицию, да чтобы "как бы чего не вышло" - прописать ему культ, чтобы он себе улыбку мог на роже намалевать, пасхальными этими красками, - не слишком ли просто у них всё? Забить ему башку всякой туфтой и умыть ручки!
Ничего делать не нужно, ничего строить, ни о чём думать!
Попы всё уже придумали!

Т_Ж, согласна с Вами во многом.
"Только для этого у власти должны быть мозги, а не то, чем они протирают свои брюки!" ...Понимаете, одни мозги недостаточны для того , чтобы чего-то добиться, необходимо повышать духовный уровень сознания этих масс и власти в том числе. Мы жили долгое время на идиологии ложного патриотизма, на идиологии собственной крутизны и превосходства- это был ложный культ. Теперешний культ - более духовный, заставляющий людей менять хоть чуть-чуть свои взгляды, немного совсем чуть- чуть начало убираться хамство, которое кажется неискоренимо. Да и "поборы" у церквей совершенно добровольные. И среди попов есть люди продвинутые и некоммерческие, что нельзя сказать про чиновников с их взятничеством )))) От того, что дети в школах, будут получать уроки религии, и одновременно уроки пусть даже не любви к ближнему, но по крайней мере " уроки невраждебности" ничего плохого в этом нет. Наверное лучше стоять на коленях в церкви, чем стоять качаясь в подворотне, поджидая жертву. Вот возьмите масульманский мир... насколько силен их "культ", насколько едины эти нации, насколько сполочены семьи, ведь в масульманском мире нет таких понятий : педофил, серийный убийца и вор-рецедевист да и понятие развод крайне редко...(терроризм не рссматриваем-это политика) я говорю о жизни гражданской -неполитической...я считаю в россии очень очень многим обходим весь этот "кукольный театр",как врочем когда-то и вынос красного знамени)))) потому что без этого не разбудить добродетель, не изменить нашего русского природного "все-равно, плевать , насрать"...
Что же касается детских городков. Я живу в Германии и никогда бы не отдала своего малыша в мунципальный садик. Никогда. Там нет никакого развития и там как и у нас "всем все - равно", равно как и присутствуют поборы... Религиозные же сады всех христианских направлений, а так же еврейских и масульманских общин, которые чаще всего продвигают, и финансируют любые детские мероприятия, в тех же садах намного больше для детей всего разного !совершенно бесплатно!(ну естественно всегда есть плата за месяц от (100до 500евро). При чем религия ребенка не имеет значения- у нас 70- 80 % масульман среди детей нашего района...
Не обижайтесь за меня на мою точку зрения. Но я считаю на данном этапе развития России- попы))) просто необходимы, после стольких лет бездуховности....

Т_Ж, да еще хотела добавить, все в религии всегда начинается с храма, храм обрастает прихожанами, которые в основном потом и способствуют строительству социальных и общественно-духовных организаций, потворствующие и семейному досугу и детскому развитию в т.ч., домов для сирот , больниц , школ для инвалидов и пр. Так есть и было всегда, в том числе и в царской России. Уже делается очень много. Но это только начало...Начало большого роста. Через десять лет все будет намого лучше выражено, и не толкько яйцами и куличами, будут другие достижения, они уже есть, но на фоне лужковских памятников они не так видны)). Тогда вы вспомните , то что я Вам сейчас тут нафлудила )))))
*А власть всегда есть власть , ее задача: поборы и координация поборов :) и если в поборах все взвешено - то вырастает здоровая экономика :)

Miss_Thelove,
Я сам к организованной религии отношусь с недоверием, но все же согласен в главном - пусть люди лучше сплачиваются вокруг церквей, чем маются фигней, в том числе социально опасной. Я сам в церковь не хожу, но вот когда вижу алкашей возле подъезда - с удовольствием воспринял бы, если бы они стали регулярно ходить в церковь и их там хоть чему-то доброму учили.

Pro_zaik, я сама страшный противник стадности, народ же почти всегда сбивается в стадо , от этого не уйти, но в данном случае....православный "культ" не самый худший из всех религиозных направлениий....для народа...

Т_Ж, все не так страшно и жутко, а многие испытывают от этого большую радость))) На самом деле это совершенно добровольное сообщество людей, есть общность, нет никакой обязанности, ведь приходят все добровольно, и часто радоваться вместе с даже незнакомыми людьми очень приятно. Это здоровое состояние людей которые готовы не гадить в подворотнях и делать что то из под тишка. Нет ничего страшного в открытости.

Miss_Thelove, Нет никакой "ложной идеологии собственной крутизны и превосходства".
Есть очень даже объяснимое желание гордиться своей страной, своим обществом, всем тем, в чём есть и частица твоего участия, и это не только не "было", это есть, будет и стало только ещё больше, на фоне того, как нас все стараются принизить и доказать нам, что мы ничего не умеем и ничего не значим. Чем больше будет таких попыток унизить, тем сильней будут наши комплексы. Не сможем доказать свою значимость умом и трудом - будем доказывать кулаками. Это всё объяснимо и понятно, это азы психологии большого сообщества.
"Теперешний культ - более духовный" - это откуда следует? Это штамп! Раз попы говорят это слово - это не значит, что именно этим отличается их культ. Напомню, что коммунисты говорили о "равенстве, братстве и счастье" всех народов, всех трудящихся. И не в отсутствии духовности была их беда, а в отсутствии реалистичных стимулов к работе.
Но опять напомню, что было в школах и воспитание на должном уровне, и образование более качественное, и кружки и секции для детей - я приходил из школы часов в 6-7 вечера каждый день, на глупости у меня просто не хватало ни сил, ни времени.
Не духовность призрачная нужна, а воспитание! Слово "духовность" вы мне не объясните. Я знаю слово "душевность", как характеристика душевных качеств. И не докажете, что у меня, атеиста до мозга костей, нет каких-то общечеловеческих качеств, необходимых мне для жизни в обществе!
И я категорически, принципиально несогласен с преподаванием каких-то основ культа в школе! Разве ученики превзошли все остальные предметы? Разве у них есть свободное время, часы и причины, чтобы заниматься чем-то даже не второстепенным, а вообще непонятным?
Мы с вами взрослые люди! Давайте уже скажем вслух, есть то, чему поклоняются, или нет?
А если нет - почему тогда вы допускаете, что детей должны учить лжи?
За всех говорить не буду, но мой ребёнок не будет посещать подобные "предметы", и пусть кто-нибудь мне на это попеняет!
"Стоять на колени в церкви" и "стоять в подворотне", надеясь, что загадочный "небожитель" тебе принесёт удачу и в этом - это картинки абсолютно одного плана! И в том и в другом случае абсолютно не принимается в расчёт человеческое достоинство, мудрость и разум!
Моя душа будет страдать не только от того, что моего ребёнка кто-то захочет поставить на колени, я этого просто не позволю сделать, а и от того, что кто-то захочет надругаться таким же образом и над другими детьми! Чужих детей не бывает! Моему ребёнку жить с ними! Дружить, любить.. Я должен допустить, что он будет жить в обществе ненормальных?
Мне наплевать, если честно, на мусульманский мир и любые другие культуры и обычаи, жить по ним я не хочу и не буду, я на своей земле!
И сказки о каком-то превосходстве одной культуры над моей мне глубоко антипатичны. Может, посчитаем, сколько существует учёных-мусульман? Композиторов, авторов песен, способных ободрить душу и добавить внутренних сил? Театральных деятелей, сделавших вклад в развитие культуры?
Что-то у вас слишком идеалистичное представление о той культуре! Всё у них есть! И по части воров - лучше, чем у многих!
Но в любом случае я повторюсь, что мне та культура глубоко чужда, я потомок беглых рабов и вольных кочевников!
Даль горизонта, воздух и свобода - вот мои боги!
И никто мне не докажет преимущество душевного рабства ради иллюзии смирения и видимости добродетели!
И детей своих я в обиду не дам! Буду драться, если нужно будет!
Ну где же эти "духовные добродетели" и эта заявленная любовь ко мне, если мне не оставляют выбора?

Miss_Thelove, Pro_zaik, но ведь стадность это такой типаж человеческий, он есть и всегда был и будет, во всех слоях и организациях, тут не в церкви дело. Такие люди да, входя в церковь снимают со шляпой голову (фраза Кураева). Но невежество судить по таким людям о всей церкви. Тогда в стадо попадут и известные ученые, и художники, и писатели, и интеллигенция, которые не считают веру серостью.

Т_Ж, вы лишаете своего ребенка свободы выбора уже сейчас... это печально. Уже за него решили что он будет есть, и какими приборами... а может он захочет есть японскими палочками или руками а вы ему ложку с вилкой впихиваете... получается так что говорим о стаде и сами это стадо плодим.

Т_Ж,
Чем принципиально отличается воинствующей атеизм от воинствующего религиозного фанатизма? Я все реже вижу разницу...

Pro_zaik, ничем. острое желание оппозиции.

0le4ka, Не надо демагогии!
Я его ничего не лишаю, он просто не может сделать свой выбор сейчас, да это ему и не нужно.
Ему нужно полноценное детство, с играми и игрушками, с возможностью развития и постижения мира.
Религия - это искусственнный культ, к природе и миру отношения не имеющий.
Я категорически против узурпации и эксплуатации служителями и создателями культа общечеловеческих ценностей, которые были и будут существовать как ценность сами по себе. Не создатели культа изобрели понятия доброты, любви и проч. А понятие справедливости они даже девальвировали.
Вы не пустите ребёнка в грязь и не позвволите ему есть всё подряд.
Почему вы решаете за него?
И мой ребёнок никогда, надеюсь, НЕ БУДЕТ частью стада!
Потому что мне никто не помешает научить его самостоятельно думать!
И вот когда он сможет самостоятельно принимать решения, а это только вопрос интересов, по тому, что ему интересно, он старается принимать решения уже сейчас, - когда он сможет принимать решение по данным вопросам - он безусловно, примет его.
Но это будет осознанное и обдуманное решение!
Но я надеюсь, что и он спросит то же, что и я: зачем всё это?
Вы видели по телевизору программы аэробики и шейпинга? Эти стройные девушки, которые там показывали упражнения, стали такими не в результате этих упражнений! Они никогда и не были другими!
У вас есть убеждение, что те люди, которые пошли в церковь, стали бы другими, не пойдя в неё? У меня - нет! Я больше, чем уверен, что они и так бы не стали другими.
Но я знаю и другое, о тех злодеяниях, которые совершили "граждане" с крестом на шее! Они тоже надеялись на удачу, посланную им "свыше"!
Так что у культа нет НИКАКОГО обоснования, кроме тех заморочек, того запудривания, о которых я и говорил вначале.
Ну, а кроме того, некоторым "служителям" тоже хочется вкусно кушать, ничего при этом толком не делая.

Pro_zaik, Объясню популярно: я ничего не придумываю, никого не совращаю что-либо исповедовать и никого не трогаю, в той части, что не касается меня лично.
Какое будет будущее - меня касается.
Что будут преподавать в школах, знания или учения - меня касается, моих детей, имеет отношение к тому же будущему.
Воинственность моя проявится только в том случае, если при мне будут врать и если без моего ведома будут решать, что должен делать и знать мой ребёнок.
Что он может делать и знать, скажем, на уроке физики - я знаю и доверяю учителю.
А что ему будут преподавать на предметах, где говорится, что один живший когда-то гражданин другой страны произвёл чудо - не только мне непонятно, зачем это, но и никто толком объяснить этого не может.
Сравни, например, с другим знанием о том, что живший когда-то гражданин другой страны переплыл Антлантический океан. Полезно? Полезно! Потому что правда! Достоверная история.
А то, что некий древний Кашпировский кого-то "исцелил" - это ещё надо проверить и ни на чём, кроме людских слухов, попавших в одну большую книжку, это не держится.
Полезно? Кому? Зачем? Это - история?
Может быть, это история слухов. Но это уже на любителя, если обтекаемо выражаться.

Исходное сообщение Pro_zaik
Т_Ж,
Чем принципиально отличается воинствующей атеизм от воинствующего религиозного фанатизма? Я все реже вижу разницу...

Т_Ж, знаете, что такое фанатизм? это элементарное отсутствие гибкости. и именно потому что мы все тут взрослые люди, вы меня совсем слегка пугаете)) и думаю не только меня... а представьте Ваш ребенок воспитанный по Вашим же принципам свободы - выбрет поприще священника... или того хуже) откроет в себе гомосексуальность? что вы будете делать тогда, убьете его, проклянете или отречетесь от него как от своего ребенка ???? ведь и мир со своими заморочкам и не стоит на месте, того закрытого искусственного мира- нашего Совка больше нет, а свободу попагандируют со всех сторон и она зачастую носит очень разный характер...чаще сомнительный...

0le4ka, про стадность. никого не хотела обидеть, имела ввиду именно тех людей , кто не может без этого, кто не в состояние развиваться самостоятельно, ведомые, кому это необходимо, таких в любой религии большинство, меньшинство же обычно страдает от этого...

Miss_Thelove, да я согласна, так и есть, и мало того не осуждаю стадность, а сочувствую когда люди слабы, это не значит что они плохи. Социализм сделал из людей гораздо большее стадо, жалкое трусливое стадо предателей и кумиров, в основной массе. религия (православие) берет уже готовое стадо и стаду пытается объяснить что оно не стадо, в этом суть христианства, в свободе духа, другой вопрос как все интерпретируется. Лично в моем обществе люди стада в церковь, как правило, не ходят, и категорично осуждают, а люди с культурой, воспитанием и множеством достоинств делают это... парадокс.

0le4ka, ты очень хорошо сейчас написала :) очень ! именно это я имела в виду, что культура и духовность (не фанаичная религиозность) (которой сложно дат определеие :)) неразделимы в принципе. проживя в европе 13 лет я абсолюно в этом уверена. а уж путешествие по америке вообще подтвердило это. культура , и интеллигентность, повторюсь, - это отношение к ближнему...

Miss_Thelove, Это что на аватаре - портрет?
Очень удачный! )
Я просто не ожидал, что разговариваю с такой красивой женщиной! ))
Если мой ребёнок вырастет не таким, как я бы хотел - я в этом винить буду только себя. Значит, я что-то упустил в воспитании.
И я уверен, что такого никогда не случится. Я уделяю ему всё имеющееся время, мне даже работу из-за этого найти будет гораздо сложней.
И я хорошо знаю, что авторитарностью и насилием ничего не добиться.
Мой ребёнок похож на меня, и мне этого ощущения достаточно, чтобы быть за него спокойным.
Он рассудительный и упрямый. ))
Я уверен, что ему, как и мне, нужна будет истина а не эрзац. И он не остановится и не сдастся, пока её не найдёт.
Ну это, конечно, пока интуитивные ощущения. Время покажет. Ещё не только школа, а и детский сад, если повезёт с очередью, впереди.

Да, культура и интеллигентность - это отношение к ближнему, и мне в этом не нужно посредников. И я пока не понимаю, зачем и кому они нужны.
Вы тут пишите про слабость. Я уже сказал, что не вижу среди них слабых и немощных душой людей. Это вменяемые люди, если с ними просто общаться на бытовые темы.
И в то же время, чувствуется какая-то запрограммированность, когда касаешься темы веры. Они не глупые, но почему-то им это нужно. Они могут запросто без этого обойтись, но даже не пытаются.
Вот меня пугает именно это.
Не надо переводить разговор на социальные изъяны, на тех, кому нужна коррекция. Я не слышал о бывших пьяницах, которые избавились от этой зависимости с помощью религии. Они могут пойти в церковь только за тем, чтобы клянчить милостыню на пол-литра.
Я уверен, что поможет людям не религия и даже не внешнее воспитание, а самовоспитание, самомотивация и развитие мышления в первую очередь.

0le4ka,
"Социализм сделал из людей гораздо большее стадо, жалкое трусливое стадо предателей и кумиров,"
Ой-ой.. Это всё мы судим по СМИ? А может, спросить у настоящих свидетелей? Если основной признак "стадности" - это отсутствие такого расслоения, как сейчас и как в любом кап. обществе, то о таком можно только желать возврата.
Чем ещё обоснована такая резкость? Мы начитались диссидентов, которые в те времена просто и незамысловато поливали свою Родину дерьмом? Отрывались, так сказать, на этом. Был у них такой "геростратовский" пунктик. Слово "Солженицын" - как раз и было синонимом предательства и нравственной проституции! И я это знаю не из газет! Я слышал его выступления по радио "Свободная Европа" и "Свобода"! Это было очень неприятно слушать.
Это потом всё перевернулось.
Я ещё раз могу объяснить тем, кто не застал - основным недостатком было принципиальная невозможность частной инициативы.
И соответственно, на работе люди не считали нужным и обязательным так вкалывать, как приходится некоторым сейчас, зная, что они могут вылететь с работы и остаться без куска хлеба.
Вам такой дамоклов меч нужен? Мне - нет. Я хочу работать спокойно и столько, сколько посчитаю нужным, я искренне не считаю, что родился только для того, чтобы умереть героем труда, почётным муравьём.
И уж такой зацикленной толпы, которая встречается в церкви - вообще трудно себе представить!
Какая свобода духа? О чём речь вообще? Не там ли им изначально внушают, что они чьи-то РАБЫ, а они и соглашаются с этим?
Откуда такое желание всё перевернуть?
Ну уж не думать головой они туда приходят, не анализировать процесс, иначе бы никогда не выставили себя зацикленными на этих странных ритуалах. Иначе бы задались теми же вопросами, которые задаю я.
А тот, кто не имеет своего независимого мнения - никогда не будет свободен и всегда ему уготовано место в стаде, если уж вам так понравилось это слово.

Т_Ж, вы глубочайше ошибаетесь насчет того что алкоголик не изменится с помощью церкви... пришлось мне в жизни иметь печальнейший опыт долгого общения с наркоманами, достаточно большим количеством, так вот, те кто не умер после лет так 10 героина, перестал этим заниматься только через церковь.... церковь создает такие общины в деревнях, куда ездят наркоманы и живут по несколько лет, работают, лечатся... и становятся здоровыми. Церковь это единственная организация которая например в этом направлении ХОТЬ ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ!!!!
Ну вообще-то в церковь ходят именно затем чтоб анализировать процесс, если вам так это важно. И кстати ваши слова такие же зацикленные, как у фанатиков в церкви, только в другом ключе, и мнение такое же навязанное кем-то. Слава Богу можно прийти в церковь и понять что ты РАБ Божий, и только Его, никакие люди, никакие мнения, никакие веяния не имеют власти когда Он Хозяин. Свобода настоящая.

Т_Ж, Вы так похоже на моего дедушку!!!)) по высказываниям,очень :). у Вас хороший внутренний стержень. очень прочный. и знаете, у Вас будет успех в воспитании, обязательно. Ваш мальчик вырастет личностью. он вырастет действительно свободным. мой отец интеллектуал-алкоголик, все жизнь ненавидиел коммунистов , совок и евреев...воспитывал меня дедушка - бывший военный разведчик, мемуары написал пару лет назад. сейчас ему 85 лет. я очень его люблю. именно за этот внутренний стержень ,за дисциплину и твердость суждений, которые он частично вложил в меня, хотя я не согласна с ним практически ни в чем. у меня вообще на все свое отличное мнение))): вышла замуж за еврея, покинула Родину, гордиться мне в принципе нечем, но дедушка почему-то мной годится и не винит себя :)) и вот эти дедушкины азы, они мне помогли найти лучшее для меня. так что я думаю, ваш сын получится сильной и цельной натурой. мне так кажется....и ему будет проще разобраться, что есть истина, намного проще , чем даже нам, тридцатилетним , воспитанным же на половину в условиях свободного выбора....НО! я желаю Вам побольше гибкости в воспитании. в нашем мире она очень нужна...очень.:)

0le4ka, в случае наркомана и алкоголика тоже не совсем согласна с Вами- это как раз про ту "голову со шляпой")просто замена одной программы на другую. я знаю таких людей лично(((, безусловно родители этих людей очень благодарны церкви за спасение своих детей и это благородный шаг, безусловно победа и успех- но не решение проблемы, к сожаление, это просто новая прослойка новоиспеченных фанатиков. но лучше так однозначно, чем умереть при очередной зашивке...

0le4ka, Такие общины создавались не только под эгидой церкви, точнее, вот под её-то эгидой я как раз и не слышал об этом, а что создавались, и в том числе с помощью психоневрологов, родственников и самих наркоманов, прошедших самостоятельно путь к излечению и помогающих другим - об этом я слышал.
Но мы говорили не о наркоманах, вроде бы. Вот те, кто злоупотреблял спиртным - им помогали только специалисты - медики, психологи. Разумеется, речь о тех единицах, кому помогло.
Так что мысль о том, что церковь - единственная, кто кому-то помогает - надуманна и не отличается от любой другой пропаганды. Это наводит на мысль об источниках подобной информации.
"в церковь ходят именно затем чтоб анализировать процесс.." - какой именно? Процесс слепого и рабского поклонения поддаётся анализу? Но только не в церкви! Специалиста по психологии найти можно, но только немного в другом месте!
"ваши слова такие же зацикленные, как у фанатиков в церкви" - на чём? На том, что нужно иметь свои убеждения и своё мнение и хотя бы пытаться всё объяснить?
А вот тут шла речь о культуре, воспитании, морали и нравственности. Мы на них тоже зациклены?
А может, это вы зациклены на желании возразить хоть что-то?
"Настоящая свобода" быть рабом! Браво! Большей тавтологии и придумать сложно!
Как говорится, теорема доказана! Я даже не ожидал так быстро убедиться в своей правоте! )

Miss_Thelove, Спасибо! Я буду негибким только в одном - что не нужно быть лентяем, ну только если совсем чуть-чуть.. )
Этим я уберегу его от своих ошибок.
А так.. Мне главное, чтобы он имел и умел отстаивать своё мнение.
А если оно будет неправильным и это будет доказано - умел бы признать эту доказанность или опровергнуть и её..
Но я не хочу загадывать, у меня нет чёткой программы.
Я не собираюсь из него кого-то выращивать и развивать искусственно какие-то стороны. Способности сами проявятся, если они ему суждены, или просто нужно быть человеком, и это главное.
Из всех заповедей и вместо всех религий я хочу передать ему только одно: чтобы научился ставить себя на место других людей, чтобы научился чувствовать то, что могут чувствовать другие. (Да и не только о людях речь..)
Я знаю, что это очень опасно, быть принципиальным и независимым, но без этого трудно называться личностью..

Т_Ж, воспитать нелентяя - очень тяжелая задача )))) но может Вам повезет , кто знает....;)

Miss_Thelove, наверно есть фанатики пост-наркоманы, не знаю, я периодически общаюсь именно с теми кто вылечился и стал нормальным человеком. Т_Ж, а кто помогает? покажите мне? я не встречала такого пройдя за 15 лет множество государственных и прочих лечебниц в связи со своей сестрой наркоманкой... слишком все хорошо это знаю. и как "лечат" в нецерковных лечебницах знаю, и что толку никакого знаю. Район где я раньше жила вымер наполовину, молодежь постарше меня на 5 лет давно лежит в гробах леченая перелеченная... те кто остался верят... Ну это о другом вобщем то. не по теме.
Анализировать в церкви помогают свою душу, если таковая имеется. Да, быть свободным рабом Бога, именно такая тавтология, желаю вникнуть чтоб знать о чем речь.

Miss_Thelove, О, да! )
Для этого придётся самому быть нелентяем и поддерживать стремление малыша всячески помогать, что сейчас, например, выражено особенно сильно. Шагу не даёт ступить! И посуду мыть он хочет сам, и крупу на кашу перебирать, и молотком гвозди в дощечку забивать, даже был замечен за самостоятельным применением поломойки.
Вот пылесоса - пока боится.. ) Гудит сильно!
Но зато из машины можно вытащить только со скандалом или хитростью. Просто за уши не оттянешь!
Может, и водителем будет, тоже хлеб! )