Я тебе одно скажу, что из-за такого здравого рассуждения, к которому так и хочется написать "+1" Россия и некоторые страны Запада вымирают, и окажемся мы все под Китаем, Индией и Пакистаном= )
Так что пусть рожают, пусть женятся и разводятся)
В философию вдаваться не буду и зачем и кому это надо, однако молодые родители (ДО 30) теоретически дают более здоровое потомство, у них больше шансов дорастить чадо лет до 20-25 с нашей продолжительностью жизни и так далее)
А то что распадаются браки через год-два...Ну я не знаю)
Злопыхать особо не надо. Во всём есть смысл, свои желания. В 30-35 не так уже просто искать свою половину хотя бы на год-два. Количество мужчин стремительно снижается, тем более свободных).
Да и не постоишь же в каждой семье со свечкой, как им живется.
Наверное, это столкновение мужской и женской точки зрения, а также прагматизма и современных условий существования.
Однако я иногда считаю, что гораздо достойней к 25 годам родить парочку детишек и жить даже с родителями, чем гнаться за каким-то особым материальным благополучием, которое не суть. У меня один знакомый в 26 лет говорит "я женюсь, когда буду зарабатывать 90 тысяч *по ценам 3го квартала 2008г*", в 17 лет я бы сказала "+10000000, молодец так и надо!", а сейчас не скажу.
Так у нас и будет всегда отрицательный прирост населения и куча одиночек.
Дети будут рады 2м разам в год в макдональдсе, если это будет с двумя родителями, с бабками-дедками, чем 100 раз в год в ресторане, но со вкалывающими родителями, которым плевать и некогда или которые следят за ними как коршуны, ибо чем старше родители тем пристальней внимание.
Я всё понимаю, что ты говоришь - и так бывает, и часто, и вроде бы зачем?
Но работяги-труженники с табу на семью до 30ти, топ-менеджеры одиночки - а нас теперь такими выращивают - это не вариант.
Я не думаю, что кто-то так уж НАСИЛЬНО себя запихивает в рамки семьи, у меня по крайней мере знакомые семейные в возрасте 22-23х лет вполне осознанно и нормально на это шли и не по залету.
А вот если насильно и по залету создана семья, ну парни, ну что теперь - сами виноваты, сами понимаете, чем рискуете. Бросать девушек или слать на аборт, чтобы не дай бог не заставили насильно создавать семью - это у кого как уж развитие пошло.

Rising_phoenix, соглашусь и добавлю.

что то, что ты сказал, в принципе, справедливо только для мужика. женщинам рожать первого в 30-35, извини, очень уже поздно.

+ а где гарантия что в 30-35 ты будешь зарабатывать достаточно для семьи? и еще чем дальше, тем больше тебе будет казаться, что "нет, еще поработаю, а то маленькая зарплата у меня что-то".
ты понимаешь, есть 2 крайности: первая - то, что ты описал, когда рожают, не думая ни о чем, а вторая - твоя крайность. может, стоит поискать золотую середину?
и потом... почему ты считаешь, что с рождением ребенка карьерный рост прерывается? о_0

+ у меня есть знакомый, который в свои 22 или около того уже финдиректор клевой фирмы. и такие примеры не единичны.

на мой взгляд бред что большинство девушек считает "повзрослением" свадьбу и детей. Я вообще с половиной написанного не согласна, нельзя же делать выводы по какому-то ограниченному числу случаев о которых тебе известно...

Rising_phoenix, Могу долго и упорно спорить)

La_Contessa, Ну извини, если уже к 30-35 годам ты не смог заработать нормально, значит ты неудачник и заводить семью уж точно не стоит)

Angel_666, Выводы как раз и делаются по ограниченному числу случаев, делать выводы, взяв все человечество, невозможно)

Стас_Ариец, эээ...счастье не в деньгах. знаю семью, где 5 детей, отец умер, а мать пенсионерка. (4-ро детей уже взрослые). ты знаешь, я счастливее семьи не видела. может, правда деньги не главное,а, Стас?)

штуку баксов? если я буду получать штуку баксов в месяц, то буду считать, что жизнь удалась, и ни в чем себе не отказывать.. =\

La_Contessa, Счастье не в деньгах, а в тех возможностях, которые становятся с ними доступны.
Я сам лет до 12 жил в режиме жесткой экономии. Почему-то мне кажется, что с деньгами было бы веселее и приятнее)
-AoD-Wonder, Вот именно, что себе) То есть одному может и нормально, а вот на семью как то явно маловато.

Стас_Ариец, слушай, фишка в том, что ребенку не нужны ни куклы, ни машинки, ни походы в ресторан и поездки в диснейленд. ребенку нужно родительское внимание.
кстати, я сейчас понимаю одно, что мне в детстве нужна была-таки одна кукла, иголка,нитка и тряпочки, а не платья к миллионам кукол.)

Стас_Ариец, А вот деньги - это уже вопрос воспитания или генетики или чего ещё. Вот у меня одна мама, родилась я в 90ом году - сам понимаешь, какая обстановка, в 99 ее вообще уволили и мы достаточно сложно жили - однако я чрезвычайно люблю своё детство, и без отца и без богатства. И в 14-15 любила, и сейчас люблю. Главное, чтобы так было еще долго и долго. И вот учусь я сейчас в вузе, где полно мажоров - но мне в принципе плевать, что они там себе могли в детстве позволять и где они побывали.
А вот у меня есть близкий друг, у которого семья - полная чаша. Но он не мажор. Средний класс, ежегодные семейные выезды на море на Кипр, и т.п. Но так ему покоя не даёт, что как же у кого-то часы уникальные из милана, кому-то за сессию джип подарили, кто-то в 10 лет побывал во всех странах мира, а он и сейчас не может себе такое позволить, и также как ты заморачивается на том что семья строится на деньгах, что после 30, что без денег ты неудачник и т.п.
Это плохо, но нормально для русского закомплексованного мужика.
Я считаю, что это либо пройдет с приходом крепкой и сильной любви, либо в 35 приведет к мыслям "я неудачник" или "и что теперь делать с этими деньгами, когда я боюсь, что привлекаю девушек только ими?"
Многие-многие взрослые люди говорят, что Бог даёт детей и даёт средства на них 0 неожиданно, как бы из ниоткуда, но даёт, и дети вырастают, и это смысл. *если ты атеист, то считай, что это в рамках теории Хаоса так получается*
Лишний эгоизм никого до счастья не доводил - "лучшие годы тратить на семью". Это не тратить и не лучшие годы)) Пока ты молод, полон сил - их как рах и хватит на всё, и на детей, и на работу и добывание денег. Нельзя цепляться за материальное и отталкиваться от него.
Никто не принижает значение денег, но я согласна с La_Contessa, "есть 2 крайности: первая - то, что ты описал, <...>, а вторая - твоя крайность", а крайности разрушают жизнь.

Rising_phoenix, Да, первые несколько лет я тоже жил только с матерью, поэтому фигня, когда всех поувольняли мне тоже знакома, я еще в это время лежал в больницах по 3-4 месяца в году, туда уходили почти все деньги, которые удавалось добывать. Я тоже не считал себя несчастным и любил свое детство.
Сейчас у отца вторая семья и растет маленькая дочь, я вижу, что у нее есть многое из того, чего не было у меня. И почему-то мне кажется, что то, чего у меня не было, не сделало бы мне сильно хуже. Но было бы проще. По крайней мере матери бы не пришлось работать на трех работах, чтобы хватало на еду и необходимую одежду, а это я считаю, не плохо.
Я знаю людей мажоров, в том числе и тех, кто в 90х был в таком же положении как и я, а сейчас проблемы денег у них нет вапще. Кого-то из них деньги конечно изменили не в лучшую сторону, но далеко не всех.
А насчет детей, ну если так уж хочется, то пожалста, но по-моему, раз уж мы о Китае заговорили, количество там совсем не означает качество и пошло тому же Китаю далеко не во благо. А насчет себя, так я с каждым разом убеждаюсь в том, что сам детей не хочу (могу объяснить почему, если интересно).
"то привлекаю девушек только ими" - такой вариант меня вполне устраивает, хотя я и понимаю, что меня щас не поймут и начнут осуждать, но это так. "и что теперь делать с этими деньгами" - сомневаюсь, что даже при абсолютно бесконечном количестве денег моей жизни хватит на то, чтобы мне стало вдруг скучно и нечего делать.

Сначала простой вопрос, как в тех самых шоу на ТВ, где в финале дают миллион.
"если уже к 30-35 годам ты не смог заработать нормально, значит ты неудачник и заводить семью уж точно не стоит)"
Что значит "заработать нормально"? Это сколько-то в кэше каждый месяц или total?

Аноним, Это так, чтобы хватало и на еду и на одежду и на отдых. И так, чтобы не пришлось на холодильник копить 2 года.
По московским ценам, я думаю, это минимум 5 штук зелени, лучше от 10 и выше.

Стас_Ариец, в общем, у тебя еще более депрессивные и унылые взгляды на жизнь чем даже у меня. Поздравляю

Интересный переход получился, от темы раннего обзаведения семейством к тому, что можно понимать под успехом, ну да не по делу уже. В самом посте присутствует вполне здравая мысль, что, мол, не стоит заводить семью, если сам не обладаешь некой стабильностью и независимостью.И ключевой параметр тут не возраст, а именно достижение этой стабильности, независимости и прочего. А вот это уже происходит со всеми в разное время, и по прихоти судьбы-индейки человек в 23-25 может быть уже вполне готов к созданию семьи и появлению детей в частности.
Да, некоторым личностям такое "ожидание успеха" может показаться нелогичным и практически преступным,ведь у нас в стране отрицательный прирост населения. Но кто готов поднимать рождаемость страны в ущерб собственному будущему, собственному счастью? Добровольцами не раполагаем.
Далее касательно успеха и денег. Подход измерять успех количеством заработанных денег достаточно примитивен, слишком уж от него тянет инфантилизмом. С одной стороны, все просто и понятно - у кого больше кэша, тут успешнее. Читайте рейтинги Форбса и вы узнаете их имена. Недостатки же такого определения успеха тоже лежат на поверхности. люди ведь могут состояться в чем-то и без финансового успеха. Книжку там написать, не настолько доступную широким массам, как Донцова. Или методику лечения придумать, тем самым оказав помощь некоторому числу больных. Как тогда быть со спортсменами, победителями Олимпийских Игр\Чемпионатов Мира\Европы, чей вид спорта не столь доходен, как футбол или теннис? Они ли все не успешны?

И еще советую идти на godmol.ru и регестрировать свой бизнес-план, ибо самое время начинать свой бизнес, т.к. на работе к 30 годам получать 339 456 тыс. руб (по завтрашнему курсу доллара) в месяц немного сложно даже в Москве

Аноним, Ну если мы говорим о писателях и футболистах, то их доходы тоже вполне измеримы. Они пусть и не ежемесячны (олимпиады и соревнования) но и суммы там другие. Если уж ты победитель олимпиады, то думаю там суммы куда выше, чем указанная мной) А там еще и такой факт, как известность и узнаваемость, сразу начнут приглашать снять по телеку или в рекламе, а это тоже дополнительный доход.

Rising_phoenix, Я не скрывал никогда, что не страдаю излишним оптимизмом, а скорее наоборот.
Просто для меня одиночество и карьеризм не являются чем-то плохим, по мне так даже в чем-то хорошо.

Много ты олимпийских чемпионов в рекламе видел? Про врачей, что-то там изобретающих для болезных, тактично умолчал, а в этом случае успешность - количество людей, которым стало лучше. Не так ли?

Правильно Аноним говорит то. Василий, вы ли, мой друг..?

Аноним, Ну ваще то чемпионы в рекламе есть) Тот же Немов например, а еще половина тенисисток.
А врачи тоже могут зарабатывать большие деньги, особенно, если изобретение реально новое и многим помогает, здоровье стоит дорого. Не говоря уже о пластической хирургии)
Успешность которая выражается в количестве людей, которым ты помог, может прекрасно сочетаться с финансовой состотельностью.

Знаешь, может уже и писали такое... не знаю, решила вот зайти и почитать твое, но на комменты не хватило меня уже=)
1.как минимум жениться в 30-35 нельзя жениться из-з атого, тчо девушке уже поздно рожать. Это если одного ребенка рожать лет в 35 в принципе нормально, а если хочешь двоих или троих? рожать под сорок или за сорок? и представь, как твои дети будут себя чувствовать на выпускном, когда к ним придут такие дедушка и бабушка шестидесятилетние (а то может и больше).
2. ты общался видимо с какими то страными девушками. Повзрослеть неравно завести семью. Можно быть взрослой и без семьи. А семья как приложения. Если взрослая то будет заводить семью, а если ребенок, то даже думать об этом не будет ил ьбудешь думать о церемонии бракосочетания (типа: "ай какая я классная буду в белом платье"). Если девушка понимает что заведение семьи и детей еще и определенные обязаности (коих много), даже если она студентка, то она взрослая. и Она выберет себе мужа такого, в котором увидит сильную личность, готовую позаботиться о ней и детях.
3. Настчет денег.. да это важно, но это не главное, не стоит быть меркантильным таким. В начале надо зарабатывать достаточно на жизнь, а потом уже с годами надо постоянно стремиться к большему.
и Вообще... просто все вы парни такие, не хотите жениться, вот и придумываете всякое а девушки после 30 не молодеют и тебе даже захочется жениться на молодой и красивой 20летней, чем на тридцатипятилетней...
вроде все... высказалась=) частично..

Поясню насчет возраста для родов.
Тот вариант, когда один из супругов ощутимо старше меня вполне устраивает, например, когда мужу 30, а жене 22-23, тем самым, тот кто старше берет на себя ответственность еще и за младшего. Я против варианта, когда обоим супругам еще только слегка за 20.
А насчет поздних детей, у меня есть знакомая, ей еще нет 20, а родителем уже за 55, да выглядит это необычно, но опять же она не чувствует себя насчастной. На том же выпускном 3ий ребенок в семье будет чувствовать себя примерно также, ибо родители будут далеко не молоды, в этом, мне кажется, нет ничего такого.

Ага, теннисисток и футболистов мы условились не рассматривать. Это раз. Кроме Немова и фигуристов порой больше никого и нет. Это два. И за какие-то новые методики лечения никто в этой стране не будет платить большие деньги. Это три. Все эти недостатки своей позиции ты сам прекрасно понимаешь, просто не хочешь признать.
Да, а что ты делаешь сейчас для того, чтобы в 30 не быть неудачником?

Стас_Ариец, у тебя какой-то юношеский максимализм...вернее, похоже на то. послушай людей, которым куча лет, у которых куча бабла, которое они зарабатывали всю жизнь, думая как ты. что они говорят в старости? что ай-яй-яй, зачем мне эти деньги, лучше бы я думал о семье в свое время.
+насчет вашего диалога с господином Анонимом. он совершенно прав. и более того, прав в том, что врачам, ученым и даже хорошим специалистам. к сожалению, в нашей стране не платят.

есть одна хорошая фраза на эту тему: "После смерти все нажитое ты с собой не унесешь и за тобой это никто не понесет". Единственное, что останется от тебя - это то, что смогут о тебе сказать люди. почитай философов что ли каких-нибудь. только не средневековых, хорошо мозг выправляет.

Аноним, Про медицину эт ты зря. Операции на глазах или сердце стоят не мало. Их конечно и бесплатно делают, но для этого надо ждать, порой год и более, а иногда этого времени нет. Особенно когда подобные операции могут сделать всего несколько человек в стране. Не думаю, что они получают мало денег.

Я то может и ничего не делаю, чтобы не стать неудачником, по крайней мере не больше, чем обычно. Но только проблема в том, что я семью создавать не собираюсь (в ближайшие 10 лет по крайней мере), а они собираются, при этом делают для этого практически то же, что и я, то есть ничего)

La_Contessa, Я и не собираюсь нажитое с собой никуда уносить, я собираюсь им здесь пользоваться, возможно даже делиться. Инвестировать в ту же медицину например, но чтобы инвестировать, нужно иметь что-то)
Кроме того, совсем не обязательно, что если ты богат, то про тебя будут говорить только плохое или не говорить вообще. Очень многие люди, оставившие заметный след в истории не имели семей, или же семьи были для них не главным и видели они их редко.

Что-то заканчиваются у меня вопросы. Вот и с максимализмом юнешеским меня опередили, как жаль.
А про медицину, где врачи много получать МОГУТ - это все в столицах же. В замкадье что, большие зарплаты у врачей? Неа.
И еще маленький вопрос. Очень мало какой учитель\преподаватель получает больше пятерки в месяц. Получается - вся специальность в целом - неудачники?

Аноним, Эм, ну в финансовом плане да) Это ж позор правда? В Европе, думаю, не так все плохо)