Можно ведь объяснить необходимость каких-то действий, а не заставлять их делать.

Sophy925, а можно найти объяснение тому почему всего энтого не надо делать. что применительно к нашему народцу - популярней :-)

Sophy925, о да :-)
Для этого существует целый штат специалистов. Но, как в известном Ералаше, без сковородки все это не работает. Т.е. сначала заставить, а потом объяснить необходимость :-)
(Если мы говорим об управлении коллективами людей, а не отдельными личностями))

HOC, а ЗАЧЕМ делать то, что не нужно?

Сельма_Нагель, это даёт очень локальный положительный эффект. И массу отрицательных последствий.

Работает. Эх... медленно, конечно...
Коллектив всё-таки из личностей.

Sophy925, угу. Все правильно. Но слишком медленно для решения большинства задач.

Sophy925, а вот тут сразу возникает вопрос кто решает что нужно? тебе не нужно но нужно власти ли служителям ли культа. еще ли кому то.
всем всё время всё от всех нужно. :-)

Сельма_Нагель, мне кажется, что большинство задач имеет основу появления... И если её не изменить, задача появится снова. Если человека заставлять, заставлять и заставлять, он перестанет думать вообще. Или (возможно непроизвольно) извернётся и всё это аукнется как-нибудь нехорошо.

HOC, власть существует для чего? Для чего нужна власть, которая будет заставлять делать то, что не нужно? Власть, которая делает то, что нужно ей самой - это, мне кажется, рабство.

Sophy925, государство, ангел мой, это, как следует из определения есть механизм насилия. Власть не существует для чего то вашего. она просто существует и властвует хотите вы этого или нет :-)
власть делает то что нужно. ей. вы можете соглашаться с этим или нет. но в любом случае она будет властвовать :-)

HOC, ну вот и живите в таком мире.
Мне удаётся жить в другом.

Простите, просто надоело людям доказывать, что не всё грязь, зло, война, насилие... что всё это от безнадёжности, от безверия... что все хотят хорошего и

Sophy925
Конечно, все хотят хорошего)))) Вот только хорошего для кого? Вот господин Аристотель, к примеру, разделял властьпридержащих на хотящих хорошего для себя и хотящих хорошего для всех. Видимо, он тоже не сомневался, что все хотят хорошего.
А кроме того, вы же не станете утверждать, что и само хорошее у всех разное? И как, по-вашему, можно без насилия управлять коллективом людей, в котором у каждого свое представление о хорошем? Выстраданное и выверенное железно-стопудовое представление.

Знаете, когда несколько умных, уважающих друг друга человек решают вместе организовать какой-нибудь серьезный проект, они выбирают из своей компании одного, который будет рулить, тем самым наделяя его правом на насилие над ними в рамках данного проекта. А потому что иначе будет как в басне "лебедь, рак и щука". И чем серьезнее и рискованней проект, тем больше полномочий у рулящего. Потому что иначе все передерутся в какой-то момент и никакого проекта не будет.

Вам не кажется, что государство - это достаточно серьезный проект?

HOC, людям, ангел мой, не надо ничего доказывать. ("доказывают в "веселой башне") Все и так всё знают. Все хотят хорошего доброго и всего остального и побольше ("и пусть никто не уйдет обиженным")ю Но, уж доколе речь зашла о всякой власти и государственности тут хорошего ждать не приходится. И большая радость - минимизировать просто взаимоотношения с эшелонами власти.
а нащщет "Мне удаётся жить в другом" - не употребляйте вы галлюциногенов. По крайней мере таких безжалостных. Следующий за чувством свободы приход как правило фатален :-)

HOC, как по вашему я взаимодеюствую с властями? У меня есть начальство на работе, преподаватели, учебная часть и научный в университете. Никаких галлюциногенов.

Сельма_Нагель, никакая власть не должна навязывать ненужное. Если она считает, что это нужно мне, просто я не осознаю этого - пусть объясняет. Моё непосредственное начальство так и поступает. Некая государственная власть остаётся для меня почти инопланетянами. Я могу видеть результаты её работы, а повлиять могу исключительно на собственную жизнь. Да, я голосую на выборах. Просто потому что считаю это своим гражданским долгом. Моё дело - делать свою работу хорошо. Мне это кажется единственным влиянием на мироздание, к котором так или иначе относится власть.

Sophy925, чесслово, мне нравятся ваши упрямство и воля к победе! Но вот вы не думали о том, что эти почти инопланетяне управляют страной, в которой вы живете, влияют на вашу жизнь. И не дают себе труда не только вас в чем-то убеждать, но даже интересоваться, нравится вам то, что они делают или нет. Это ли не насилие?
Или вы уже вынашиваете революционные планы? Или насилие, которого нельзя избежать, вас не смущает? :-)

Это, право же, все интересно.

Sophy925, я из уважения к тебе, пока не буду комментировать, ладно. У меня, боюсь, несколько побольше точек соприкосновения с той хорошей, благой и интересующейся моим мнением властью, о которой ты говоришь. Так что я просто почитаю.

Сельма_Нагель, Sophy925, HOC, - всем респект.

Вообще-то я хотела сказать, что правление может и не быть насилием. Ровно это и сказала. И думала при этом о конкретных примерах из моей маленькой жизни, а вовсе не о государственной структуре.
Говоря о людях, простите, опять же думала о тех, кто ездит в метро. Ибо с другими не знакома.

-------------------------------

Касательно почти инопланетян уверена, что я очень плохо понимаю, что происходит на самом деле. Семь лет назад я улавливала и тщательно переваривала информацию о них. Потом занялась поступлением, учёбой... исчез телевизор, появилась своя суетная жизнь - и стало не до них. Раз в месяц имею счастье смотреть программу "Времена". А так... я их не вижу, они меня не видят - какой, собственно, может быть разговор? Я не знаю эти бесчисленные власти. Через сто третьи руки слышу суждения о них. Мне бы свои проблемы решить, свои дела бы сделать. Реально понять, что происходит с близкими мне людьми, а почти инопланетяне... Мне их не судить. Мне их не женить. Они не слышат меня и не видят. Да, почти инопланетяне не разговаривают со мной, я понимаю это. Возможно, они насилуют Страну в промышленных масштабах в личных интересах. Но, во-первых, мне в таком случае кажется неадекватным обсуждать всех имеющихся почти инопланетян - это всё равно что обсуждать всех китайцев, - а во-вторых, мои мама и папа, "бюджетники", за последние десять лет стали жить намного лучше в финансовом плане. Мне очень дороги эти люди. И я наивно радуюсь, что почти инопланетяне сделали их жизнь удобней.

Глупый, наверное, вопрос, но ведь может я от ответа поумнею... Как почти инопланетяне могут поинтересоваться, нравится мне то, что они делают, или нет?

Несовершенство - FoStas925, не могу же я матом - особей (скажем так) с которым тебе приходится взаимодействовать... как-то, прости, не укладывается в моей дурацкой голове в понятие правления. Эти люди не правят, они извиваются каждый на своём стуле. Сильно сомневаюсь, что ты догадываешься о степени моего чувства к этой части действительности. Объяснения личные.