спасибо, Эднар! мне тоже хотелось бы послушать (почитать) ответы на Ваш вопрос. Надоела грызня в разных блогах. Может у вас возникнет конструктивная беседа. Я тут побуду тихонечко, ладно?

Да, уважаемая alisa_cat, давайте вместе подождем ответы от россиян и посмотрим какими будут аргументированными их позиции. Надеюсь не придется нам выслушать т.н. "аргументы" в стиле "сила есть ума не надо"...

EDI, учитывая интеллектуальный уровень вашего блога и аудитори , я очень надеюсь, что имеено здесь этого не будет.

alisa_cat, Я тоже надеюсь, что дискуссия будет деловым, люди захотят о многом задуматься, не будут закрывать глаза перед надвигающийся катастрофы и не выберут позу страуса...

Дело не в флагах и брехне ТВ, Европа и Америка для нас чужие. А чужой в России значит враг. Большинство людей, в том числе и я никогда не будем им доверять. Украина объявила, что видит свое будущее с Европой, для нас это сигнал, что Вы чужие а значит враги. Это в нас сидит так же глубоко как в бендеровцах ненависть к нам, несмотря на то, что при союзе их душили со всей пролетарской ненавистью. Путину с нашим ТВ, с экрана телека можно ничего и не показывать, он просто наш и этим все сказано. А это дурачье из Европы и Америки этого не понимают. Все кто потерял этот базис россиянина уже давно уехали из страны. Не воспринимайте это как оскорбление и пропаганду, заем Вам обижаться, я честно написал, что думаю.

Я являюсь независимым от путина! Я родился во Львове! Но то что Я вчера прочитал на официальном сайте Украины! Вот Моё мнение, без обид плиз... Я оч много знаю... Я же Главный Юзер.. Ссылку даю.. http://www.liveinternet.ru/users/yaroff/post320327031/

Исходное сообщение Аноним Дело не в флагах и брехне ТВ, Европа и Америка для нас чужие. А чужой в России значит враг. Большинство людей, в том числе и я никогда не будем им доверять. Украина объявила, что видит свое будущее с Европой, для нас это сигнал, что Вы чужие а значит враги. Это в нас сидит так же глубоко как в бендеровцах ненависть к нам, несмотря на то, что при союзе их душили со всей пролетарской ненавистью. Путину с нашим ТВ, с экрана телека можно ничего и не показывать, он просто наш и этим все сказано. А это дурачье из Европы и Америки этого не понимают. Все кто потерял этот базис россиянина уже давно уехали из страны. Не воспринимайте это как оскорбление и пропаганду, заем Вам обижаться, я честно написал, что думаю.

Аноним, Этот блог и я, в том числе, в свое время, такие оскорбления вытерпели со стороны россиян, что Ваш комментарий к этому и близко не подойдет в части грубости и унижения или оскорбления. Так что комментарий Ваш несравненно корректнее тех, кто свою "правду" (на базе кремлевской пропаганды) доказывал только в стиле "кто громче кричит, тот и прав". А теперь по поводу Вашей позиции. Да, у всех свое мнение, свой вкус (биологический, интеллектуальный, политический...) и свои оценки в отношении происходящего, соответственно, можно, как-то, понять и Вашу позицию. Хотя в начале публикации, я спросил совсем о другом, на что Вы не ответили. Как Вы знаете, ваше руководство, на Северном Кавказа, время от времени, проводит т.н. террористические операции (про военные походи в Чечню и не буду напоминать, слишком много крови, невинные жертвы и зверства военных...), вот и спрашиваю - только у России позволяется всякими возможностями бороться против сепаратизма? Или ситуацию на Кавказе можно квалифицировать и по-другому, что народ Кавказа хочет свободы и выделения от России, а тирания в виде центра или местных руководителей всячески этому противятся? Ведь, именно так и квалифицируется ситуация со стороны немалого количества людей на Северном Кавказе и не только! А теперь о ситуации на востоке Украины. Когда государственные учреждения штурмуют люди еще и с оружием руках, как можно это расценивать по Вашему? Лично я могу дать только 2 оценки: 1. Если вооруженные лица проводят подобную акцию в рамках единого государства, то это можно квалифицировать как конфликт внутри страны или дать оценку гражданской войны; 2. Если же цел сепаратистов и особенно вооруженных лиц то, что выделить конкретную территорию из страны, с целью ее присоединения к другому государству, а в этом напрямую будет участвовать еще и та страна, к кому хотят присоединиться преступники, то это уже можно квалифицировать как отечественную войну. Или же у Вас другие определения и другие нормы международного права? И все же, как Вы думаете об эффекте бумеранга и что Вы скажете насчет возможности активизирования процесса сепаратистских движений и в России, с целью выделения отдельных территориальных образований из страны, скажем, потому, что народ против тотальной коррупции или же народу хочется демократический строй европейскими ценностями и т.д. А как сделать врага - это уже учения времен тоталитарного строя, когда под ярлык "враг народа" расстреливались миллионы невинных людей... Да, Вы так легко объяснили ситуацию - как можно сделать из конкретной страны врага, соответственно этому и другие также будут воспринимать Россию, значит свою правоту будем доказывать уже с позиции силы? Кто больше всех ядерного оружия выпустит в сторону "врага" тот и прав? Жаль, что не получилось разобраться в Ваших аргументах, Аноним! И я вот постарался высказать свою позицию на база своего видения и Вы тоже не воспринимайте это как оскорбление и пропаганду, ведь, я тоже честно написал, что думаю...

yaroff, У меня осталось такое впечатление, что Вы не читали мой вопрос в начале поста и, в основном, только в соответствии актуальности темы в данной публикации постарались порекомендовать Вашу публикацию. И, так как, Вы очень много знаете, было бы интересно узнать Вашу позицию по поводу моих вопросов, а то, в соответствии статистики, немало россиян тут побывали, в данной публикации, но не смогли рискнуть посмотреть в правду в глаза, только вот один смог, еще и анонимно... хотя увидел он только врагов. Вот и еще раз приходится мне повторить, что "Россия в своих соседях видит либо рабов, либо врагов"!!!

https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk Дмитрий Тымчук (Руководитель Центра военно-политических исследований МО) "Кремль все же не сдержался, и проявил свое активное участие в организации сепаратистского шабаша на востоке Украины. В частности, МИД России разразился заявлением, в котором выразил "особую тревогу" переброской подразделений внутренних войск и национальной гвардии Украины в восточные регионы Украины. "Перед ними (т.е. украинскими "силовиками") поставлена задача силового подавления протестов жителей Юго-Востока страны против политики нынешних киевских властей" - истерит МИД РФ. "Организаторы и участники этой провокации берут на себя огромную ответственность за создание угроз для прав, свобод и жизни мирных граждан Украины и для стабильности украинского государства" - сказано в заявлении. Т.е., по мнению Москвы, сепаратистский шабаш с массовыми беспорядками и захватом органов власти на востоке Украины - это "стабильность украинского государства". А осуществляют все это, включая похищение оружия на захваченных объектах "силовиков", исключительно "мирные граждане". Не вызывает сомнений, что такая "забота" о неприкосновенности сепаратистов и невмешательстве в их террористические действия может быть вызвана только непосредственной заинтересованностью Путина в реализации сценария раскола Украины." Как я понимаю, в России сепаратизм наказуем и весьма, а в Украине сепаратистов необходимо защищать от "зарвавшихся" органов правопорядка.

Всей душой за истинных граждан Украины. Минск. Беларусь.

Добрый день мой враг EDI ! Прочитал Ваш ответ на мои мысли и Ваши переживания. Заранее прошу не обижаться, это только сугубо мои мысли. Про Чечню: Через территорию Чечни проходит несколько нефтепроводов. Поэтому у нее не было шансов, количество жертв не имеет ни какого значения, бабы еще нарожают. Про восток Украины: Весь кипишь поддерживается и финансируется из за газовой трубы идущей в Европу. Как только достроят Южный поток все закончится, так как центральная труба будет не нужна. Что касается жертв, то их количество не имеет значения, бабы еще нарожают. Про международное право: Почему Америка и Россия его трактуют по разному и нарушают? Потому что юриспруденция это лженаука в отличии от физики или химии, она высосана из пальца и соблюдается либо верующими в нее, либо использующими ее в своих целях. Про Россию: У нас привыкли, что нас не любят, это стало в обществе нормой. Например мне совершенно безразлично что думает обо мне американец или европеец. Но не всегда я равнодушен к мнению русскоговорящих друзей или врагов. Поэтому и пишу сей опус. Что касается отделения областей от России, то этого не допустят, количество жертв не имеет значения. Бабы еще нарожают. Про коррупцию: Она есть везде, попробуйте получить какой нибудь госконтракт на западе, ничего не получится. Ответ один "Вы не соответствуете нашим стандартам" и ни какие доводы, что у тебя оборудование и материалы немецкие, не помогает. Сама по себе коррупция как тормозит экономику, так и ускоряет. Процент ее влияния не такой и большой как люди думают. Про войну: Нет войн между народами, есть войны между очень умными людьми за ресурсы и сферы влияния. Процент этих людей очень мал, так как при высоком интеллекте, скорости суждений и принятии решений, у них высокий порог цинизма. Да да да "количество жертв не имеет значения, бабы еще нарожают".

Возможно искажение информации и имеет место быть, но она обоюдная. Все равно возникает много вопросов относительно организаторов подобных митингов. Создаётся впечатление, что у "патриотически" настроенных украинцев нет своего мнение, а если и есть то но (мнение) полностью совпадает с евро - американскими "друзьями". Вы подумали чего они то у вас делаю? Защищают права человека? Я вас умаляю. Для них вас нет, есть только "труба", сфера влияния и опасно пробуждающаяся Россия, а вы всё равно с ними. По этому, без обид, я соглашусь с Анонимом, вы для нас враги.

Для начала, хочу поблагодарить, вас, анонимы, с тем, что только вы рискнули высказать свою позицию, хотя, в соответствии статистики, немало россиян заглянули в эту публикацию... А теперь, познакомимся и в следующий раз было бы неплохо, если Анонимы, под своими комментариями оставят свое имя (минимум ник, что бы отличать анонимов между собой) и место, откуда они общаются с нами, что бы не пришлось по данным статистики постараться узнать откуда был оставлен ответ. На данный момент, свои позиции оставили 2 россиянина - из городов Ростов-на-Дону и Москва, а остальные все еще думают... А теперь познакомимся - я Эднар Мгеладзе, из Тбилиси и в дискуссии жду и "подписей" анонимов! Отдельно хочу отметить и корректность в дискуссии и это помогает понять позицию оппонента, а то несколько лет назад в основном приходилось терпеть агрессию россиян, пришлось вытерпеть их хамства, оскорбления и унижения и, когда сейчас задумываюсь об этом, то думаю, что мой блог (при умном анализе со стороны российских аналитиков) оказался, как бы, лакмусовой бумагой для определения очагов потенциальной опасности в виде накопления агрессии, так как неуправляемая масса агрессивно настроенных лих (а управлять такую массу и всегда контролировать их - это тема для нобелевской премии), в итоге, будет создавать проблему и самой власти России. Ведь, если человек хам, то он не только в интернете такой и если тот предпочитает агрессию, унижение и оскорбление других, то всегда найдется причина и внутри страны (когда актуальность пропаганды утихнет)...

Исходное сообщение Аноним Добрый день мой враг EDI ! Прочитал Ваш ответ на мои мысли и Ваши переживания. Заранее прошу не обижаться, это только сугубо мои мысли. Про Чечню: Через территорию Чечни проходит несколько нефтепроводов. Поэтому у нее не было шансов, количество жертв не имеет ни какого значения, бабы еще нарожают. Про восток Украины: Весь кипишь поддерживается и финансируется из за газовой трубы идущей в Европу. Как только достроят Южный поток все закончится, так как центральная труба будет не нужна. Что касается жертв, то их количество не имеет значения, бабы еще нарожают. Про международное право: Почему Америка и Россия его трактуют по разному и нарушают? Потому что юриспруденция это лженаука в отличии от физики или химии, она высосана из пальца и соблюдается либо верующими в нее, либо использующими ее в своих целях. Про Россию: У нас привыкли, что нас не любят, это стало в обществе нормой. Например мне совершенно безразлично что думает обо мне американец или европеец. Но не всегда я равнодушен к мнению русскоговорящих друзей или врагов. Поэтому и пишу сей опус. Что касается отделения областей от России, то этого не допустят, количество жертв не имеет значения. Бабы еще нарожают. Про коррупцию: Она есть везде, попробуйте получить какой нибудь госконтракт на западе, ничего не получится. Ответ один "Вы не соответствуете нашим стандартам" и ни какие доводы, что у тебя оборудование и материалы немецкие, не помогает. Сама по себе коррупция как тормозит экономику, так и ускоряет. Процент ее влияния не такой и большой как люди думают. Про войну: Нет войн между народами, есть войны между очень умными людьми за ресурсы и сферы влияния. Процент этих людей очень мал, так как при высоком интеллекте, скорости суждений и принятии решений, у них высокий порог цинизма. Да да да "количество жертв не имеет значения, бабы еще нарожают".

Да, Аноним (и было бы неплохо представиться...) Вы уже определили свое отношение ко мне и назвали меня врагом. Что тут можно ответить? Наверное только то, что - от врага слышу... 1. Про Чечню... задумался, но лучше Вам чеченцы ответят в будущем, а я просто хочу уточнить: актуальность в отношении обесценения жизни людей касается только Кавказа и/или нефтепроводов и энергоресурсов или же другим природным ресурсам тоже? Наверное сейчас задумались бы некоторые протестанты (еще не сепаратисты, но...) где разрешено желание в части т.н. самоопределения народов... 2. Насчет оправдания ситуации с газовой трубой, я порекомендовал бы, что Вы не поспешили выводами (никто еще не знает где может застревать труба), более того, своим пояснением, Вы напрямую признаете, а точнее видите руку Москвы в провокациях и управляемости процессов и преступления на востоке Украины; 3. Насчет коррупции ограничусь т.с. в двух словах и вспомню только подобные самоуспокоения во время т.н. застойного периода, что получила СССР вслед за этим лучше не вспомнить. И еще: давайте сравните "коррумпированные" евро-американские продукции с российскими и вы определитесь в понятии коррупция; 4. Ндааа... честно говоря не ожидал Ваших таких аналитических (насколько это аналитическое без всяких аргументов, уже засомневался) доводов в части международного права (так как я как-то надеялся на Вашу информированность и осведомленность, минимум, в рамках интернета)... А может, все же, не будем сравнивать т.н. неправомерные, ошибочные, преступные или иные поступки России и других стран (США, ЕС, НАТО), тем более, что Вы, в любом случае, оправдываете поступки России в отношении своих врагов (которые может и не враги, но Ваше определение и есть такое). Если Вы решите, что, хотя бы, в этой части обсуждения говорить только фактами а не желаниями то, мы обязательно увидим разницу, когда я буду напоминать факты, а Вы в интернете поищите даты. Для вторжения в Грузии, России не понадобилась АБСОЛЮТНО НИКАКОЕ СОГЛАСИЕ, НЕ ГОВОРЯ УЖ О РАССМОТРЕНИИ ВОПРОСА, ХОТЯ БЫ, НА УРОВНЕ СВОЕГО ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО ОРГАНА, а со стороны США, стран ЕС, блока НАТО, какие были сроки и обсуждения, до вторжения в какую ни будь страну, не так трудно разузнать. Хотя, тут же хочу отметить, что все военные походы, в конце прошлого и начала этого века, в которых не участвовала Россия - фактически, именно, в ее пользу все и получились - страна довольно разбогатела на своих энергоресурсах. кстати, интересно было бы узнать, над какими разработками работают в спец.службах России, что бы быть готовыми к ситуации, когда НАТО покинет Афганистан... А что же касается вашего переживания в адрес русскоговорящих, то таким образом у США и стран Европы будет не менее хлопот, что бы защищать права людей говорящих на их языках, так как не так уж трудно увидеть какими темпами изучают иностранные (в основном европейские) языки в России и сравнить это с тем, насколько рвутся изучить русский язык в других странах. Даже в странах бывшего СССР постепенно теряют интерес к русскому языку и пока Вы, а точнее ваше руководство начнет анализировать ситуацию и только у других захотите увидеть причину, то русскоговорящих может и в России станет меньше. Кстати, тут Вам еще придется задуматься и о том, как быть, если мусульманские страны, начнут переживать и за своих братьев в России (может и вышеуказанный Афганистан тоже в этом заинтересуется), а в будущем Китай за СВОИХ таких, разных и всяких... На счет уверенности в отношении развала России то, не следовало бы так слепо понадеяться на терроро-диктатурские старания, ведь и вначале 80-х тоже никто не верил, что СССР развалится, никто не верил, что в Арабском мире развывались бы такие революционные движения, никто не верил еще во многое, но ведь случилось же и бессильными оказались, как ядерное оружие так и диктатуры - кто пойдет против мирового сообщества (по крайней мере против абсолютного большинства) тому и приходится считать циплять других победителей (а ведь, еще не было такого, что рядом с России в конфликтах, в виде союзников, не оказались некоторые страны Запада)... Кстати, в свое время, во многое не верили, вожды великих империй, элита, зомбированная масса, но всему есть свой конец и развалились некогда могущественные империи... так что вам, лучше, хорошенько ознакомиться с историями связанных с развалами империй, к которым, в части могущества и геополитического влияния, и близко не подойдет Россия... И, самое главное, посчитал нужным, еще раз напомнить: не следует недооценивать интересы Китая, так как постепенно повышается голос в отношении того, что исконно-китайские территории сейчас находится под российским владением... Решил предложить конкретные ссылки, но, думаю, Вы не менее легко найдете такие публикации, еще и в огромном количестве. P.S. А так, как Вы выразились, "бабы нарожают детей", но уже не для Вашей империи...

Добрый день мой враг Эднар Мгеладзе! В своем грубом опусе про "БАБ КОТОРЫЕ ЕЩЕ НАРОЖАЮТ" я хотел показать в неком циничном изложении, интересы элиты и не только Российской. Все их наплевательское отношение как к своему народу, так и к другому. Запомните это выражение "НАШИ ЛЮДИ", так элита делит людей на две половины. Есть "НЛ" и остальные. Это негласное деление, его редко когда можно услышать. Но если услышите обратите внимание, тогда разговор этих людей принимает другой смысл. Примерно как у какой нибудь секты, посвященные или нет. Почитайте "ТЕОРИЯ ЭЛИТ" Вам многое станет понятно. В эпоху глобализации элита России пытается усилить свое влияние, но после развала СССР многое прокакали. Элита США распространила свое влияние практически на весь мир и она не собирается его отдавать. Элита Европы без поддержки элиты США не будет иметь должного влияния, поэтому надувая щеки и негодуя занимает сторону штатов. Ну какой нормальный человек пошлет своих граждан умирать на войне? Только тот кто считает себя избранным а остальных расходным материалом. При этом прикрывая это красивыми лозунгами. Прочитав Ваш комментарий к моему опусу, я четко уловил обиду на Россию за нападение на Грузию. Это нормально, такая реакция и должна быть у простого человека. Но постарайтесь на пару минут забыть об этом. Приготовьтесь............................!! Не читайте дальше пока не задушите обиду на 2 минуты. Ваш Саакашвили попав в элиту Грузии, должен был просчитать все возможные варианты развития событий. Я до этого писал, что элита это очень умные люди. Поверить, в то что полуграмотный ковбой из Техаса Бушик, ради него начнет термоядерную войну, надо быть или дураком или безответственным идиотом. И Мишу совершенно не волновало, что погибнут грузины которых посылает на смерть, он же лозунг придумал "Объединение страны". Как можно было так себя вести. Рассорил два народа, которые жили и дружили столько лет и свалил в Америку. На счет руки Москвы, я не признаю это а пытаюсь Вам объяснить, что это лапы, нет лапищи элиты России. По поводу империй: Согласен, но нам вряд ли придется это увидеть, жизнь так коротка. Не рвите душу! Лучше иметь врага которого уважаешь, чем друга которого презираешь.

Если исходить из поставленного в посте вопроса, то ответ очевиден, ведь все началось именно с того, что определенная часть населения УКРАИНЫ решила свергнуть местные власти, в том числе и силой оружия - или что за двойные стандарты? [597x210]

Здравствуйте, Борька_Бритва! Начну с конца. Когда Вы так эмоционально подготавливали меня к какой-то сенсации, я и вправду затаил дыхание, но прочел обыкновенную информацию, о котором даже в Грузии (в том числе и в рядах новой власти Грузии) говорили, но знаете что тут странное? Россия, в лице своих лидеров и немалого количества россиян, во всех недоразумениях, непонимании, проблемах или конфликтах ТОЛЬКО (из песни "начальник старший брат всегда прав") грузинскую сторону и винит, кто бы не было во властиГрузии - Гамсахурдиа, Шеварднадзе, Саакашвили, Иванишвили или Гарибашвили. И это, на Ваш взгляд, из "песни" "НАШИ ЛЮДИ"?! Вы говорите про мою обиду. А ведь, это все, не в 2008 году образовалось, а гораздо раньше... А пока конкретно зафиксирую свою крайне отрицательное отношение по поводу политики России после развала СССР и постараюсь коротко напомнить ситуацию в Грузии в то время. Вы в курсе как все началось в Абхазии в 1992 году? Эшелоны, которые, по Ж/Д, из России и других стран доставляли груз в Армении (если, даже, не обращать внимание на эшелоны определенные для Грузии), грабили на абхазском участке, в отношении чего Армения не раз предъявила Грузии ноту и потребовала установление порядка на указанном участке, а грузинская сторона довольно долго воздерживалась соловыми методами (переговоры и обсуждения этого вопроса с местной власти не дали абсолютно никакого результата) решить эту проблему, так как подозревала, что тут все пахнет провокацией, но у всего есть предел и руководство Грузии приняло решение силовыми методами пресечь беспредел. Я не говорю, что не были допущены ошибки со стороны Грузии, но разве государство не должно обеспечить порядок ВНУТРИ СТРАНЫ (тем более на фоне того, какими кровавыми методами решает Россия свои проблемы внутри страны)?! А что случилось потом знаете? Скажу! Вся военная машина России, в лице своих военных, т.н. российских добровольцев-конфедератов, ТЕРРОРИСТОВ ВО ГЛАВЕ БАСАЕВА (думаю, не обязательно напомнить Вам, кто был Басаев, но было бы неплохо вспомнить, какую должность он занимал в Абхазии и как ему присвоили звание героя Абхазии), казаков и разных бандформирований из России, поднялась против Грузии. В итоге, вместо упорядочения ситуации получили кровавую войну (на самом деле войну между России и Грузии, на территории Грузии, соответственно, для Грузии ОНА БЫЛА ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНОЙ), разрушения и налицо несколько сотен тысяч изгнанных, из Абхазии (из цхинвалского региона тоже), грузин (и людей других национальностей, тоже) в результате этночистки (а ведь это приравнивается к геноциду, если Вам не наплевать на трагедию грузин). Вот так начала Россия формировать свои отношения с Грузией после развала СССР Несмотря на это, Грузия вошла в сосав СНГ и будто это должно было бы сыграть на благосклонность в адрес Грузии со стороны России, но, в итоге, получилось наоборот, что Россия подло воспользовалась этим и все сделала, что бы по своему усмотрению контролировать ситуацию в Абхазии, все делала, что бы конфликт углубился, вместо сближения еще отдалились народы (не мне учить Вас технологиям КГБ-ФСБ), а потом паспортизация, т.н. финансово-экономическая аннексия, вооружение сепаратистов и т.д., нет смысла продолжить, так как дальше (и до этого тоже) со стороны России все было в рамках "сила есть, ума не надо"... Кстати, недавно читал публикацию "Стыдно мне" журналиста Юрия Роста и хочу приводить тут одну цитату: "Президент назвал часть своего народа национал-предателями, а стыдно мне. Он герой. Провел и выиграл Олимпийские игры, присоединил Крым — ликуйте! Большинство и ликует, но какая-то часть граждан выпала из единого торжественного порыва. Кому-то не радостно, а тревожно. Мы обрели Абхазию (или не обрели?), потеряли Грузию. Мы обрели Крым, потеряли Украину… Кого еще из бывших братьев мы потеряем на пути «собирания земель»? Да и победы какие-то стыдноватые. У самых близких берем. Кто там следующий? Молдавия? Казахстан?" Не знаю, насколько повлияли на Вас эти слова, но задуматься следовало бы. Не все и не всегда получается в жизни так, как Вы постарались разрисовать, для оправдания политики России... Борька_Бритва, я не говорю, что абсолютно прав во всем, но вот интересует, хотя бы с учетом Вашего "финального аккорда" в предыдущей комментарии - "Лучше иметь врага которого уважаешь, чем друга которого презираешь", если не уважение, то хотя бы в глубине души захочется Вам признать, что и кое в чем мы тоже правы, Ваши оппоненты, которых Вы определили врагами (наверное так и было всегда со стороны России в отношении своих соседей, чего я и отмечал не раз и повторил наверху, тоже), соответственно и Вы получаетесь врагом для нас! И, в любом случае, следует знать, что есть и другая правда в отношении России, чего не хочется увидеть многим россиянам, а если Вам это захочется, то читайте: Горькая правда в отношении России: кувшин не всегда принесет воду... P.S. И как вижу, Вы, что бы представиться, открыли даже свой дневник, а я просто имел в виду, в конце комментариев указать свое имя, но, думаю, регистрация на Лиру не будет лишним, так как, исходя из развитии ситуации, Вам придется/захочется участвовать в разных дискуссиях, чего можно делать уже открыто, без "шапки-невидимки" Анонима...

Добрый день мой враг Эднар Мгеладзе! Обиды уже никуда не деть, они будут в Вас до конца жизни, как в нас будет теперь сидеть недоверие к Вам. Я пытаюсь объяснить, что к власти рвутся маленькие групки людей, считающих себя особенными. Другие маленькие групки людей, хотят у них власть отобрать (почитайте Макиавелли) Половина Ваших обид приходится на время правления групки алкаша Ельцина (вспоминаю его пьяные выходки и период тупых решений, мне стыдно), вторая половина на сегодняшний режим. Ну скажу я Вам, 1000 раз извините меня за них, что у Вас обида исчезнет? сомневаюсь. Почему я написал, что Саакашвили безответственный идиот? Он, что не знал с кем имеет дело. ....! Мы можем сколько угодно сетовать на этот мир, но он так устроен. КТО СИЛЬНЕЕ ТОТ И ПРАВ Я и Вы можем этот тезис не разделять, только это совершенно не волнует элиту. Что касается наших спец служб, так что Вы от них хотите они заточены под эти задачи, они заточены на выполнение приказов и у них свой собственный патриотизм выражающийся в том, что бы России было хорошо а дальше "трава не расти". Обвинять их, это как овчарку обвинять в том, что она охраняет свой дом. Психология учит, что ненависть порождает СТРАХ. Элита России боится элиту США и это порождает ненависть. Американцы специально поддерживают и усиливают этот страх, что вызывает еще больше ненависти. Теперь спроецируйте это же между Грузией и Россией.

Борька_Бритва, у нас обиды не на спецслужб и не на Путина, Ельцина или Екатерину вторую, у нас обида на ВАС, "с чьих молчаливого согласия совершаются... " то, что совершается. Мы пришли в РуНет в надежде найти понимание и человеческое отношение, но как только дело дошло до конфликта между государствами, где не мы нападающие, уж признайте, ВЫ (как имя собирательное), не спецслужбы и не Путин, а ВЫ, обычные юзеры РуНета, даже давние знакомые и вроде бы хорошие люди (за исключением нескольких, на пальцах пересчитаешь), встали на сторону спецслужб, оккупационной армии, Путина и Медведева. Вывод? Он простой... Это ВЫ и есть и спецслужбы и Путин и Медведев и Екатерина вторая, и нечего переносить свою ответственность на какую-то кучку людей в элите. Это вы их приводите в Кремль, вы им служите, вместо того, чтобы они служили вам. Это вы их руки, ноги, глаза. Они отлично знают ваши стремления и пороки и очень хорошо умеют управлять ими и через них - вами!

Добрый день милая девушка Nema_Alex! Я уже писал, что готов извинится 1000 раз, извиняюсь 1001 перед Вами. Но предпочитаю занимать позицию простого американца, заключающуюся в заботе о своей семье, близких и друзьях. Американцам например наплевать, что делает их правительство в других странах и мне эта позиция близка. Когда у тебя семья и ответственность за нее, то тебе не до дебошей и революций. Я был в Америке, в Далласе, Кливленде Нью-Йорке, Лос анджелесе, ну и конечно в Лас Вегасе. Я при этом я общался с бывшими жителями СССР с разных республик. Они прекрасные люди, но они уже стали американцами. Им совершенно безразлично, что у нас у всех творится. Я поставил в машине нашу музыку, они посидели поскучали и очень обрадовались когда я предложил послушать американскую. Включили какую то разновидность кантри и в шестером начали ей подпевать и сидя пританцовывать. Что уж хотеть от коренных американцев. Любой начатый мной разговор о политике, ни кем не поддерживался и заканчивался пожиманием плеч. А теперь представьте, что я написал бы американцам, что это они виноваты в том, что не сдерживают свое правительство, когда оно бомбит чужую страну. Я сомневаюсь, что кто о из них вообще ответил бы мне, не то что бы извиниться. Не все только черное и белое. Америка не отдает кубе ее территорию, где находится база Гуантанамо Мексике Техас который не законно отжали. Англия не отдает Аргентине Фолклендские острова. Китай не отдает Тибет. Индия не отдает Пакистану провинцию Пешавар. Израиль не отдает Палестину. За Африку я вообще молчу. Повторюсь! "КТО СИЛЬНЕЕ ТОТ И ПРАВ".

Борька_Бритва, http://www.interfax.ru/world/327668

Борька_Бритва, что-то не синхронизируется в Вашей позиции... Я понял, что Вы разобрались (несмотря на то, что я в примерах привел мизерную часть отдельных фактов) в "дружественных" шагах России в отношении Грузии (и ценю Ваше признание с извинениями), но хотелось бы и мне разобраться в Вашей фразе "как в нас будет теперь сидеть недоверие к Вам". В смысле, недоверие россиян или власти (хотя, как пояснила Nema_Alex, в основном, это одно и тоже, по крайней мере, в отношении агрессивной политики России) к нам - это опять наша вина? А если это просто констатация факта, то что получается? Россия может поступить агрессивно в отношении отдельных стран, потом эти страны, народы этих стран, будут считать Россию враждебной страной, а россияне, в ответ, будут смотреть на нас с недоверием?! Извини, но не разобрался я в этой странной логике. Знаете какая разница между России и Германии? Германия (лидеры этой страны, власти, народ) извинилась перед мировым сообществом за преступления фашистской Германии, а Россия (лидеры этой страны, власти, народ), в основном, только других и винит, еще и в своей агрессии. Немало преступлений и на совести СССР, правопреемником которого считается Россия (если нет, то тогда откажитесь от всего наследства СССР, в том числе и от военной мощи полученной от наследства, от ядерного оружия, от разных научно-технических комплексов и т.д., так как, если есть наследство, то оно и с плюсами и минусами, с позитивом и негативом) и, если не вспомнить (хотя, согласитесь, трудно это) о новых агрессивных шагах России то, ведь можно было бы извиниться за прошлое? Кстати, было бы неплохо сравнить развитие побежденной Германии и Японии, с победителем - с СССР и Россией, но по Вашей логике в России "бабы еще нарожаю" тех, которые будут счастливы тем что им в виде костей бросит власть, так как народ либо не знает, что в "проклятом Западе", Европе, в США, Канаде, я Японии, в Австралии и в других странах мира население живет гораздо лучше и это, оказывается, возможно, если государство заботится за своих граждан... Ну так, я задаю конкретный вопрос - "КТО СИЛЬНЕЕ"? Как и в чем определяется сила конкретного государства? 1. В количестве ядерного оружия? - Ну так, оно гораздо больше у "врагов" России; 2. В численности населения? - Ну так, оно несравненно больше у Китая и теперь китайцы, может и жадно смотрят на неосвоенные территории на севере, которых считают своими и... 3. В богатстве природных ресурсов? Ну так, они гораздо больше у других стран и интересно что случится с вашими энергоресурсами, если, скажем, Саудовская Аравия, повторит свою т.н. программу "искоренения т.н. дефицита" (про другие альтернативы не буду напоминать, что бы не испортить Вашу мечту в отношении "Южного потока"); 4. В темпах развития научно-технического прогресса, индустриального или финансово-экономического? Даже не знаю с каких стран начать и не хотелось бы, также, обижать страны, которых невольно придется пропустить в виде их большого количества, хотя все же перечислю нескольких: Германия, Франция, Великобритания, Япония, Австралия, Канада, Швеция, США и т.д. Я мог бы продолжить все эти перечисления, но смысла не вижу, так как, не исключено, что вам наплевать на это определение силы и все равно будете считать Россию ведущей мировой державой... А может, все же, вместо нытья (из песни, что вся планета против России), просто внимательно задумаемся над тем - почему такая огромная страна, с такими разнообразными и богатыми природными ресурсами, с таким трудолюбивым народом (или нет?) не смог занять самую ведущую позицию в мире? Не смог популяризировать русский язык (хотя бы в Европе), не смог сделать сильным и ценным собственную валюту, не получилось своими товарами (коммуникационными средствами, новыми технологиями и т.д., т.е. с продукцией на благо людей, а не для их уничтожения) под made in Russia "оккупировать" мировой рынок, не получилось много чего еще... лучше не продолжить... Почему все это не получилось у вас? Да потому, что "РОССИЯ В СВОИХ СОСЕДЯХ ВИДИТ ЛИБО ВРАГОВ, ЛИБО РАБОВ"! Уже не помню сколько раз я это повторяю, а повторяю потому, что хочется довести до россиян самое ценное понятие - СОСЕД, так как все начинается и оценивается отношением с соседями, а Россия (если Вы этого и не признаете) в своих соседях сеет либо страх, либо ненависть, а нередко и обеих... Выше я перечислил страны, в которых не все соседи России, но если не задуматься над тем, почему у них такой прогресс в развитии то, хотя бы, задумаемся над тем, как многие страны во всем мире (и особенно в Европе) нашли общий язык между собой, ведь годами и веками назад какая была вражда между ними помнят же все... Ну так, Борька_Бритва, на Ваш взгляд, В ЧЕМ ЖЕ, НА САМОМ ДЕЛЕ, СИЛА СТРАНЫ?

Добрый день мой враг Эднар Мгеладзе! Согласен по многим пунктам, но мы такие какие есть, Вы такие какие есть , все остальные такие какие они есть. КОГДА НИБУДЬ МЫ ВСЕ СТАНЕМ ЛУЧШЕ, вопрос когда? Насчет того, что Россия видит в своих соседях ВРАГОВ, это есть, но на счет РАБОВ не согласен. Обосновывать не хочу так как сужу по себе и своим друзьям. Кстати о друзьях, троих из них зовут Георгий, Гела и Тариэл, благодаря им я пил грузинское вино и в самые плохие времена, у них куча родственников на родине. А за боржоми на границу с Украиной постоянно ездили, ну и заодно виски с ликерами набирали, там дешевле. Теперь хохлы не пропускают, благо боржоми у нас в магазинах появилось. В чем же сила страны? Наверное в людях, в их воле и стремлении добиться цели. Но сравнивать нас с западом, это как сравнивать Гавайцев с Китайцами. У первых учение о созерцательном образе жизни, у вторых не важно, что я работаю 14 часов в сутки, главное что я хорошо кушаю и помогаю родителям, значит бог меня любит а остальное не важно. Я работаю с Китаем и бывал в Пекине и Шеньжене, возле каждого сотрудника стоит раскладушка с вшитой в нее маленькой подушечкой. Таких трудяг как китайцы я еще не видел нигде, говорят вьетнамцы тоже много работают, но я во Вьетнаме не был. Да Европейцы и Американцы умнее нас, трудолюбивее и ответственные и я это признаю и уважаю их за это. Мы вечно их догоняем и наверно никогда не догоним. Не зря же они нас называют "отмороженными". Я пытаюсь за ними угнаться, но куда мне! По поводу извинений: Россия, она как моя Мама женщина властная и не сдержанная, нахамит своим соседям и знакомым а я хожу потом выслушиваю от всех и извиняюсь, ну КОЗЕРОГ они все такие плюс казачка донская. Смесь ужасная, сколько я с ней раз ругался, но все равно ее люблю. А потом отойдет немного и заявляет: "А что я такого сказала?" и в кого ты у меня такой слюнтяй? Вот так и живу рядом Мама, вокруг Россия, в общем хорошо живу!

Борька_Бритва, В Ваших высказываниях немало интересной мысли, которых можно было принять в моем интерпретации... В другом раскладе (если Ваша страна не ввела агрессивную политику в отношении своих соседей) мы, минимум, могли бы быть в довольно хороших отношениях, если не были бы друзьями, но увы... Понимаю, также, насчет Вашей любви к матушке... России, только вот, трудно понять Ваше примиряющее состояние. И, придираться к Вашей искренней любви к родной Маме, не получится, но позволю себе не согласиться в сравнении. Мы ведь, выступая против агрессивной политики России, вообще-то, осуждаем поступки и решения власти, Ваших лидеров и не думаю, что Вы наравне поставили бы любовь к Маме и Путину. Кстати, по поводу извинений... Никто не знает что нас ждет впереди, но интересно, насколько Вас будет утешать извинения китайца, если с вашими странами, скажем, если когда ни будь, будет разрушена, сохраняющая, на сегодняшний день, хрупкая стабильность в отношениях? Да, может быть и "КОГДА НИБУДЬ МЫ ВСЕ СТАНЕМ ЛУЧШЕ" и Вы, в лице меня, не будете видеть врага, тем более, из-за агрессивной политики Вашего же государства...

Добрый день мой враг Эднар Мгеладзе! Из Вашего письма, я наконец то увидел строки написанные об элите ( "Теорию элит" не дураки писали) Что касается агрессивной политики: Согласен полностью, но любая агрессия чем то провоцируется. Я не зря писал про обиду. Обида мешает быть реально объективным, добавьте сюда ненависть из за страха и все, эмоции побеждают разум. Желаемое в порыве гнева и негодования хочется выдать за действительное. Путин, каким бы он не был является реальным лидером. Я не хочу оскорблять Саакашвили, но како с него лидер. Он мне напомнил этакого маменькиного сыночка, который пришел в школу с дяденькой , чтобы тот повысил его авторитет и что у него теперь есть подписка в лице дяди Буша. Как только дядю Буша сменили, так и авторитет закончился. По моему личному мнению настоящий лидер, это человек умеющий налаживать отношения со всеми самостоятельно, а не за счет того что: " Дядя Буш давайте дружить вместе против Путина а если денег дадите, я вам и братом стану. Поведение Саакашвили похоже на девчачье: "Против какой одноклассницы дружить будем"? Если бы не погибшие, то правление Саакашвили, можно было бы отметить как идеальное выуживание денег у дурачка Буша. Что касается Китайцев: Я разговаривал с многими китайцами и говорил им о том, что ходят слухи о вашем нападении на Россию. Их удивлению не было предела, они на перебой объясняли мне , что это бред сивого дракона. Суть их рассказа в следующем; " Россия находится на севере от Китая, Япония и Америка с востока, с юга южная Корея и Австралия с запада Индия и Пакистан. Так вот в Китае знают все, что единственное место, от куда Китай не ждет плохого, это север. Как мы можем напасть на единственного друга?" Я попытался сохранить все это по восточному витиеватое объяснение. Китайцев говорящих на русском просто море. Но это в Пекине, в Шеньжене меньше. Кстати Пекин по правде называется БЕЙДЖИНГ, я спрашивал у китайцев почему так. Они сказали, что и Китай по русскому и Чайна по английскому тоже не правильно, просто вы не можете произнести наши звуки правильно, но им все равно и они по этому не парятся. Называйте как хотите, за то у вас глаза как у коровы круглые и выпученные, как буд то вы в туалете и у вас запор. ( Китайский юмор, после трех бутылок пива.) в кафе на берегу Южно- Китайского моря.

Борька_Бритва, странно но, Вы, все еще, продолжаете по-своему трактовать мой акцент на реальную проблему в отношениях между России и Грузии. Я привожу факты враждебной, преступной политики России в отношении Грузии, а Вы про мою обиду... Я что должен радоваться, что из истории российско-грузинских отношений можно перечислить огромное количество фактов, минимум, подлости со стороны российской стороны или же мне довольствоваться тем, что один человек в лице Вас понимает много чего и извиняется?! И не приводите сравнения, пожалуйста, с другими фактами из истории - подлости, преступления и жестокости со стороны другой страны не любит ни один народ, он, даже, даже внутри страны не прощает это своим... Так вот, постарайтесь запастись терпением и выслушать мою обиду (а точнее - мое возмущение!) в виде отдельных, всего лишь нескольких, из множества фактов из истории: 1. На протяжении многих веков, в Грузии, при захвате нашей территории агрессорами, сохранялся т.н. институт царствования, а Россия оказалась фактически тем захватчиком, которая в 1801 году упразднила царство В Грузии - в Картл-Кахети, хотя по "георгиевскому трактату" царство должно было сохраниться, а спустя 4 года, тоже самое случилось и с Имеретинским царством, которое ничего общего не имело с указанным трактатом (к Вашему сведению, в то время между царствами Картл-Кахети и Имерети, а также с отдельными княжествами на территории Грузии, в виду опасности со стороны агрессивно настроенных соседних империй, велись довольно активные переговори с целью объединения силы против агрессоров, так было и раньше, когда Грузия не была единой, хотя исходя из политических отношений, ситуация была похожа на федерацию без единоличного правителя. Подобных ситуаций полно можно было встречать как в Европе так и в Азии или в отношении России), вслед за имеретинским царством российская империя упразднила и грузинские княжества; 2. Автокефальная Православная церковь в Грузии, даже при нашествии кровожадных агрессоров и варваров, сохранилась до конца XVIII века (и какая история у грузинской православной церкви, не поленитесь и прочтите в интернете), а "В 1811 году, Русский императорский двор беззаконно упразднил автокефалию Грузинской церкви, отменил патриаршее правление, и грузинскую церковь, на правах экзархата, подчинил Синоду Русской церкви" Вот что означало для России "единая вера"; 3. В 1921 году большевистская Россия нарушила двусторонний договор и оккупировала независимую, суверенную страну - Грузию, а дальше насильственная советизация, коллективизация, навязанный коммунистический строй, атеизм, железный занавес, диктат "старшего брата", репрессии, ГУЛАГ и многое другое ужасное...; 4. В 14 апреля 1978 года вся Грузия вышла на улицу, что бы защищать Родной язык, так как по решению ЦК КПСС, в Грузии, государственным языком хотели объявить русский язык. Так сказать, хотели нам отнять язык, которого народ сохранил при нашествии многих захватчиков и находясь несколько десятков а то и века под их иго...; 5. Про поступки российской стороны в 90'х, в 2006 и 2008 годах лучше не вспомнить, а то трагические факты слишком свежие и, лучше, не усилить боль вместе с возмущением... Я перечислил самую малость, мизерное количество фактов из истории и что Вы скажете - то что мы хотели и хотим жить своей жизнью, это и раздражает Россию? И какая Вам разница кто был и будет во главе нашей страны, кто как поступает внутри страны, с кем хотим дружить или получать деньги вместо бомбардировки? Какое дело России, кто и какие лидеры в нашей стране, если Грузия своего влияния не распространяет дальше своей Государственной границы? Вы знаете что означает понятие "ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГРАНИЦА"? А про китайцев... не знаю с кем Вы говорили и от кого получили гарантии, от какой процентной доли всего численности населения Китая, но я позволю напомнить совсем свежий факт: еще год назад никто и не допустил бы это, но сегодня Россия за 2 недели присоединил к себе Крым. Или же Вы хотите сказать, что Китай более цивилизованный чем Россия и подобное не позволит в отношении России? А вот про т.н. дружбу между России и Китаем... не смешите, пожалуйста, тем более на фоне русскоговорящих китайцев или каких-то топонимов, главное, какой приказ будет дан, в один конкретный день...

Спасибо, Эдгар, за начатую дискуссию. Я далека от политики и мне немало лет. За всю сознательную жизнь (лет с 12) мне многажды пришлось переживать чувство жгучего стыда, бессилия и ужаса перед тем, что творят наши власти, начиная с Венгрии - до сегодняшнего дня. На Украине (в Украине у меня много дорогих и близких людей, судьбы которых очень волнуют. Вероятно, я из числа тех национал-предателей, как и многие в России. Как можем, сопротивляемся. Россия и ее жители разные. Об этом много в интернете, на канале Дождь и др. источниках. Все верно, но не нужно всех мерять одной меркой. Светлана.

Здравствуйте, уважаемая Светлана! И мне немало лет, так что, за всю свою жизнь успел увидеть немало несправедливости и преступления, увидел много цинизма и, самое главное, увидел стадо баранов, которые на один голос бе-бе-бе-кали, на нотах кремлевской пропаганды и вместо того, что бы переживать из-за трагедии людей (в Венгрии, в Чехословакии, в Чечне, в Грузии, а сейчас и в Украине), которые пострадали из-за преступной политики Кремля и, хотя бы, малость постыдиться, всячески старались оправдать преступления... А Ваши переживания, Светлана, это как бы одна свеча во мраке равнодушия... У меня тоже есть друзья в Украине и я очень переживаю за них. Были друзья и в России, но они были... Не знаю что нас ждет впереди, но россиянам хочу пожелать, что бы они увидели много чего другого и за кремлевской пропаганды, так как, когда ни будь и Россия, тоже, станет перед эффектом бумеранга в виде мудрости "чего посеешь, того и пожнешь"... Ведь немало подобных фактов можно вспомнить из истории...

EDI, Спасибо ,Эднар,что ты есть! От нас всех зависит,чтобы в мире было чуточку меньше несправедливости и жестокости. Моя подруга ,живущая в Сумах,пишет,что все еще гибнут люди и им страшно жить. Я уже 20 лет живу в Сиднее ,но люблю не только новое ,но и старое.Душа болит за Украину и всех,кто страдает от насилия.

rhododendron593, моя радость и счастье зависит от того, какая ситуация вокруг нас и, даже, где-то за горизонтам, если проливается кровь, если погибают люди, у меня ужасная боль вселяется в сердце и никакого значения не имеет, если, даже, я не знаю их, не знаю тех, кто стали жертвами ошибки, обмана, поджигательства, провокации или человеческого зверства, как можно на все это смотреть спокойно, ВЕДЬ ПОГИБАЮТ ЖЕ ЛЮДИ И АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ИЗ НИХ НЕВИННЫЕ!!! Недавно, одну свою публикацию я начал такой фразой "когда гремят пушки и проливается кровь, человечность отдыхает...", даже не знаю что тут еще добавить...