• Авторизация


Женщины-композиторы 07-10-2012 23:18 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Эх, давненько я здесь не появлялась! Но просто нет времени на Интернет со всеми нашими проектами :(

Зато я стала счастливым обладателем коллекции "Шедевры классической музыки", и теперь меня волнует вопрос: а почему же так мало женщин-композиторов? Даже сходу никого не вспомнишь...

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (18):
07-10-2012-23:31 удалить
Я всё ещё здесь!:)В театр абсурда не желаете прогуляться?;)Кирилл в лиру свою книжонку усиленно пиарит и в каком-то центре театральную студию открывает. Знак?)
LiveInMskru 08-10-2012-00:09 удалить
Ответ на комментарий # Алёнушка_Аленова, не знаю, знак ли...
Женщин-композиторов мало потому же, почему вообще мало известных женщин. Я вот часто вспоминаю музыку Симонян из "Принца Флоризеля". Люблю Губайдуллину. С детства была потрясена её музыкой к "Маугли", потом и с другими вещами познакомилась... Ну, Пахмутову все знают...
LiveInMskru 08-10-2012-01:04 удалить
Ответ на комментарий Наталия_Гладовская # Наталия_Гладовская, и почему же мало известных женщин? я бы говорила, что известных женщин мало в определенных сферах... Но думаю, что местом женщины в обществе факт не объяснишь.
Ответ на комментарий LiveInMskru # lucky_stream, тут работает комплекс причин. Назову две основные. 1) Сложившееся за века существования человечества распределение социальных ролей. Оно потихоньку начало меняться только в последние пару столетий, когда женщины стали востребованы как рабочая сила вне дома. На сегодня до равенства ещё далеко. 2) Физиологический фактор. Как известно, мужской гормон тестостерон делает мужчин амбициозными, стремящимися к конкуренции. Они постоянно должны доказывать и демонстрировать своё превосходство, неважно, есть оно в реальности или нет. Догадываюсь, ты можешь ответить, что в вашей семье полное равенство. А может быть, ты даже доминируешь. Всё индивидуально в каждом конкретном случае, но картины в среднем это не меняет... Количество известных женщин в разных сферах определяется теми же влияниями. Например, в исполнительском искусстве, где надо подчиняться чужому замыслу, известных женщин больше.
Из современных женщин-композиторов "классиков" советую приобщиться к творчеству Аллы Павловой(у меня в блоге есть её несколько композиций).Живёт в США...Музыка замечательная! А почему женщин-композиторов мало в сравнении с м...? Версий-теорий не мало...От весьма простых и обидных,до вполне научных...И это,на мой взгляд,не важно...Всё в мире распределено и сбалансированно...Совершенно права Наталия Г.,написавшая: " Например, в исполнительском искусстве, где надо подчиняться чужому замыслу, известных женщин больше". Сейчас важно другое...Женщин-слушательниц-ценительниц классической музыки намного больше,чем мужчин...Посмотрите кто находится на концертах классики? Опере,балете? А у нас в Лиру?...Одни милые дамы...Они то и вдохновляют(в основном) не большое количество "творческих" мужчин на подвиги...В т.ч и в написании шедевров классической музыки.Точнее,вдохновляли...Увы...Сейчас "классику" не пишут ни мужчины,ни женщины...Исключения с обеих сторон лишь подтверждают правило... Автору спасибо за интересный разговор...До встречи всем!
LiveInMskru 08-10-2012-21:58 удалить
Ответ на комментарий Наталия_Гладовская # Наталия_Гладовская, хорошо, социальное неравенство - это слишком простой ответ. Он не объясняет, почему, например, в исполнительском направлении или в танце больше женщин. Ну или сейчас: время изменилось, а женщин-композиторов, женщин-художников мало. Женщин-писателей - пожалуйста. Женщин-дизайнеров - тоже. В маркетинге преобладают женщины, в педагогике... А ведь это не сильно гендерные сферы деятельности. Кажется мне, что не все так просто! Вторая причина - возможно, даже и больше объясняет. Наверняка сюда ложится и роль женщины в воспитании детей. А когда за тобой ходит семеро с ложкой, наверное, не до творчества...
LiveInMskru 08-10-2012-22:01 удалить
Ответ на комментарий Тангейзер # Тангейзер, спасибо! Послушаю! Сейчас есть направление неоклассики, потому что вроде как при жизни композитора классикой его вещи не называют. очень сильны в этом направлении Нилс Фрам и Ефрем Подгайц. Вы считаете, что все дело в том, что мир делится на вдохновляющих и творящих?
Ответ на комментарий LiveInMskru # lucky_stream, социальное неравенство - вторичная причина. Повторю: одна из главных причин - сложившееся распределение ролей, которое сказывается на выборе профессии и профессиональной деятельности вообще. Из-за него и неравенство возникает. Как-то раз предложили присылать идеи для решения некоторых технических задач. Меня это заинтересовало, у меня возникло несколько предложений, но, посылая письмо, я подписалась отцовским именем потому, что на 100% была уверена, что к идеям женщины в этой сфере серьёзно не отнесутся. К вопросу о композиторах - когда Пугачёва сама сочиняла музыку к песням, подписывалась МУЖСКОЙ фамилией, хотя могла же взять женский псевдоним. Танцовщики попадают как раз в сферу традиционно женскую, поэтому для мужчин проблемно выбирать эту профессию. Конкурс в хореографическое училище для девочек гораздо больше. Время меняется. Я и об этом написала уже. Но меняется не так уж быстро и в разных сферах с разной скоростью. В писательской сфере немного быстрее. Педагогика - довольно гендерная сфера. Амбициозные мужчины идут туда, как правило, только тогда, когда получают немалый доход (в ВУЗах) или могут "распустить свой павлиний хвост", создав новый метод, авторскую школу и т.п., которые принесут им известность. Когда за тобой ходят семеро с ложкой - это и есть социальная роль.
Ответ на комментарий LiveInMskru # "Вы считаете, что все дело в том, что мир делится на вдохновляющих и творящих?" Ну не совсем так...Вдохновляющих и творящих не большинство...В основном,потребляющих в лучшем случае(я имею в виду высокое искусство)... На нижней ступени те,для кого музыка - просто фон...В т.ч и классическая...Закачал в мобильник "моцарта" или "шопена" и вот так приобщается...Но это,"по любому" лучше,чем попса или т.н "блатняк",обозначенный прекрасным французским словом - шансон.
LiveInMskru 10-10-2012-23:04 удалить
Ответ на комментарий Наталия_Гладовская # Наталия_Гладовская, я не могу поспорить, но все же как-то все не так просто... Видишь ли, по теории вероятности гении и таланты рождаются и мужчинами и женщинами, но почему-то талантливых художников и композиторов, да и писателей среди мужчин оказывается больше. Талантливый не всегда признанный. Например, о существовании Клары Шуман мало кто знает, но от этого она не менее талантлива. А о существовании Донцовой знают гораздо больше, но это не делает ее талантливой...
LiveInMskru 10-10-2012-23:06 удалить
Ответ на комментарий Тангейзер # Тангейзер, да уж, светлое имя шансона опорочили :( Но такое деление объясняет, почему талантов меньше, но не паскрывает причину, почему все-таки женщин-композиторов крайне мало даже в наше время, когда социальные роли вроде бы уже меняются.
Acid_Nebula 11-10-2012-19:55 удалить
lucky_stream, я, как биолог, смею предположить, что здесь причина может крыться в физиологии мозга, а именно в разнице межполушарной асимметрии между мужчинами и женщинами. Это факт, доказанный научно: у мужчин эта асимметрия выражена гораздо сильнее, чем у женщин. Известно также, что левое полушарие отвечает у нас за ритм, а правое - за мелодию. Вполне возможно, что женский мозг, у которого оба полушария функционируют почти одинаково, не может эффективно справиться с задачей создания музыки, потому что при этом между полушариями не возникает "чёткого разделения труда". По этим же причинам и в других областях искусства и науки мало гениальных женщин. Для гениальности нужна очень сильная асимметрия. Но зато со словом женщины справляются не хуже мужчин. Известных писателей и писательниц, поэтов и поэтесс почти поровну. Это объясняется всё теми же причинами. Как известно, главные речевые центры находятся у человека в коре левого полушария, но и в правом есть много зон, отвечающих за речевую функцию. И чем меньше асимметрия (как у большинства женщин), тем обширнее эти зоны. Вот почему женщины так любят поговорить, это их успокаивает, приводя в баланс межполушарные отношения. А мужчин, наоборот, длинный разговор может утомить и раздразить, потому что управление речью у них происходит, в основном, с помощью левого полушария, и излишнее его напряжение ведёт к ещё большему дисбалансу между половинками мозга. Ещё отдельно хочу остановиться на ориентации в пространстве. Мужчины, благодаря той же хорошо выраженной асимметрии, прекрасно ориентируются в трёхмерном мире, а женщины - намного хуже (зато замечена их лучшая ориентация во времени). Поэтому среди женщин практически нет полководцев-стратегов, очень мало знаменитых скульпторов и даже, мне кажется, талантливых живописцев. Но я ни в коем случае не хочу принизить женщин. Поэтому в конце отмечу, что по части изобретательства они стоят практически наравне с мужчинами. Другое дело, что мы мало знаем их имена. Женщины очень наблюдательны и сообразительны, могут параллельно в уме производить несколько операций. в интернете можно найти списки изобретений, сделанных женщинами. И это не просто там какие-то сковородки или электровеники, а изобретения в области компьютерных и беспроводных технологий. Приведу только два примера: первая компьютерная программа была разработана дочерью Байрона Адой Лавлейс (для первой вычислительной машины, изобретённой Чарльзом Бэббиджем), а знаменитая голливудская актриса Хэди Ламарр разработала принципы шифрования информации для Wi-Fi - сетей. Извините, что так много написала, и получился по большей части офф-топ. Но когда начала, почему-то уже не могла остановиться)
LiveInMskru 11-10-2012-22:43 удалить
Ответ на комментарий Acid_Nebula # Tenkuu_Nami, Ирина, спасибо огромное! Вот уж интересные данные! Именно это я и предполагала, но моих знаний для внятного объяснения, равно как и попытки найти что-то четкое в Интернет - не хватило. Никакого офф-топа тут нет, а если и есть - то извиняться не стоит, ведь дневник - площадка для общения :) И если все данные здесь версии сложить - получается довольно четкая картинка:) Всем огромнопе спасибо!
Ответ на комментарий LiveInMskru # lucky_stream, их не больше среди мужчин. Я ведь указала и вторую главную причину - физиология заставляет мужчин пробиваться, проявлять свои таланты. Женщины в силу той же физиологии менее амбициозны. Скажем, Эйнштейн плоховато сёк математику и всю математическую часть его Теории относительности разработала жена. Особых амбиций у неё не было, поэтому она не настаивала, чтобы её считали соавтором. Они сошлись на том, что Эйштейн будет перечислять ей все гонорары от теории. Что он и делал, даже после развода. Неплохой расклад: ему - слава, ей - деньги. Кому-то ничего не достаётся. К примеру, соавтором расшифровки ДНК была женщина. Но ей слава не досталась - она умерла до присуждения Нобелевки, да и, если бы была жива, не дали бы. Видишь, даже я не могу её фамилию с ходу вспомнить... ((( Возможно, в настоящее время процесс выдвижения женщин тормозят мужчины, чувствуя конкуренцию. Я ж писала, причин много, все не перечислишь. Достаточно вспомнить, как мужики реагировали, когда женщины стали садиться за руль.))) Это происходило на моих глазах. Когда я получила права, женщин за рулём было мало, многие мужики, обгоняя, сигналили. На светофоре все пялились и делали всякие знаки. Часто подрезали, что-то кричали (не потому, что нарушала, так просто, не могли проехать равнодушно) и т.п.. Сейчас такого беспредела уже почти нет, отношение к женщине за рулём выражается в основном в анекдотах про блондинко. :)
Acid_Nebula 12-10-2012-14:02 удалить
Ответ на комментарий LiveInMskru # lucky_stream, мне очень приятно, что мои данные оказались полезны. Спасибо и вам.
14-10-2012-13:46 удалить
Ответ на комментарий LiveInMskru # Он ещё и эту свою Настю из театра абсурда в моих любимых "Собак" ввёл.lucky_stream Пусть бы уже поженились и сына родили, чтоб я была спокойна.
LiveInMskru 15-10-2012-22:36 удалить
Ответ на комментарий Наталия_Гладовская # Наталия_Гладовская, интересные факты. спасибо. А женщины за рулем - отдельная тема. Правда многие анекдоты про блондиинко и к мужчинам бывают применимы :)


Комментарии (18): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Женщины-композиторы | LiveInMskru - Поторопись, иначе можешь пропустить самое интересное! | Лента друзей LiveInMskru / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»