как бы ни так;)

знаешь, если бы все обладали сознанием хиппи - гос-во было бы просто утопическим. С трудом и миром

Государство - это неизбежное формирование вытекающее из общности людей... не уверен что можно термин просветление хоть как-то прикрутить к государству. Просветление - мечта, государство - закон грубых технологий. Получится мечтательная грубость, или грубая мечтательность...) не живое получится)

Да,Басим,у меня как раз завтра экзамен по политологии,сижу готовлюсь ...Вот тебе и научное определение Государства:
Государство - особый,общественно-политический институт,являющийся основной управляющей,регулирующей системой общества.
Вроде все хорошо,но существуют принципы гос-ва:
1) Наличие публичной власти с необходимым аппаратом управления и принуждения.
2) Наличие территории на которую все это принуждение распространяется.
3) Наличие прав и полномочий..... право подвергать граждан,нарушающих эти законы наказаниям...
Где первый принцип йоги?
Т.е система с огромной властью и не факт,что эта власть направлена на развитие человека,примеров масса.
Законы,конечно нужны,что бы небыло хаоса и безнаказанности,но,наверное это бесконечный процесс совершенствования,тем более для духовного развития.
Вот следовать намеченному плану - это да,но такой организм как государство - тоже бывает изменчиво...

Jnanaa, в данном случаи система принуждения это методы Сознания.
речь идет об одном живом существе. я чувствую в себе лень и заставляю себя что-то сделать. это методы принуждения.

относительно 1-ого принципа. вспомни его формулировку. Если есть возможность не причинять вред, то не причиняем, если же такой возможности нет (имеем место нарушение закона) тогда нужно поступать так как велит долг. (т.е. к примеру конституция)

net_cognition, Можно смотреть как собаку кусает блоха и понимать причины и следствия:).На все есть свои причины,блоха не виновата что пьет кровь,она в нашем мире так создана.Собака не виновата что блохаста.Нет правых,нет виновных.Это в йоге называется чистое видение.
Но смотреть на блоху и говорить - она желает просветления собаке,вектор ее чист,она служит собаке,это не чистое видение:)

Ответ на комментарий Basim # Да правильно ты говоришь,я имела ввиду,что если провести параллель между человеком и государством,важно,что бы как раз долг велел действовать воимя развития,что бывает далеко не всегда.

aauumm, не корректная аналогия :)

Jnanaa, есть совершенная форма позы. есть то как получается прямо сейчас. только непрерывность практики залог успеха и эта непрерывность осуществляется.

йогин парой тоже перегибает палку и тянет мышцы, рвет связки, кричит на родных и близких, делает не так как велит учитель.. бывает на пути все что угодно.. с практикой совершенство достигается и это важно осознавать :)

net_cognition,
Так я и говорю,что это бесконечный процесс совершенствования,через практику постигается истина.
Только горизонты на этом пути бывают разные

Jnanaa, если это йога, т.е. если саблюдаются 1-ый и 2-ой принципы, то за раджасом следует саттва :)

Ответ на комментарий Basim #

Исходное сообщение net_cognition
aauumm, не корректная аналогия :)

Ты живешь как у бога запазухой,от того и сравнение тебе показалось некорректным;)А ты попробуй пожить самостоятельно,без родителей и родственников:)..Попробуй полноценно поконтактировать с социумом и системой:)..

aauumm, да люди склоны считать свои страдания чем-то великим ;)
аналогия не корректна, потому что блаха и собака вызывают много уводящих в сторону ассоциаций.

в то время как государство и человек, это две сложные системы, где государство творит макро-йогу, а человек это внутреннее государство и то как он обращается с самим собой точно также как и государство обращается со своими гражданами. внутри у нас тоже есть тюрьмы, пытки, спецслужбы, и фастфуды :)

относительно благой кармы :) любая карма справедлива, и творится как следствие поступков. Я горжусь своей семьей, и ты ее знаешь и более того я видел твои глаза, когда ты общалась с ними - в них я увидел что ты моя семья.

ты считаешь что чтобы постичь систему, я должен перестать с тобой общаться ?

социум это как комерческая компания. в ней можно ныть что мало платят, а можно двигать компанию вперед! и акцент не на том что я надрываюсь и двигаю вперед, а на том что я раскрываю свою вишудху и тем самым двигаю вперед

интересное сравнение...особенно , если вспомнить, что изначально все государства формимровались, только для того, чтобы защитить своих жителей..получается его функция -сделать так, чтобы всем было хорошо

Зачем же приходил Иисус,раз политики у нас такие йогины,вершат карму и стремятся нас просветлеть?:)))
Зачем все просветленные гуру вещают нам чтобы мы не поддавались на такие провокации как "патриотизм" и "любовь к родине"?:)
Они наверно не видели того что ты видешь;)

Нам еще повезло,в наших странах пока не вживляют людям чипы,а в Америке это уже давно практикуется.Человек становится послушным и управляемым:)Прощай садхана:))))Мысль о садхане у таких людей даже не возникает, ее нет в программе:)))
Мы конечно не просто так здесь.И осуждать кого либо нет смысла.Те кто на самом деле управляют человечеством несчастные создания и тоже запрограмированы в своем роде.Но называть их чистыми,говорить что они способствуют просветлению,Басим,ну это ж смешно:)..Тех кто пытаются такими быть быстренько убирают с политической арены:)
Мы просто должны помнить что это всё проявление Мары, и следовать пути Будды ,помнишь как он взглянул на Мару,улыбнулся, и сказал - тебя нет,ты иллюзия:)И Мара исчез:)..Так и наш мир со всеми политиками - проявления Мары:)..Смотрим.улыбаемся и осознаем что это иллюзия:)

aauumm, Майя не сводиться к простому значению Иллюзии. как будто йогина кто-то пытается обмануть :)))

весь этот мир майя, со всем позитивом и со всем негативом. все бытие это майя. реальность это не проявленный абсолют :)

люди и без чипов запрограммированы своей кармой, следствиями своих поступков. Кто-то находит это крайне возмутительным, и так рождается Вира - Герой, который ведет войну с Майей, с неведением :)

Он не ведет войну с провительством или с начальниками в комерческой компании, он ведет войну со своим неведением. порой жесткую войну... я не оправдываю ни кого, это не мое дело, судить поступки людей. я просто даже не хочу тратить внимание на это.

это знаешь как если бы я начал осуждать каждого йога, а вот тут тыт нарушил 1-ый принцип, а вот тут ты нарушил 2-ой принцип.

откуда мне знать о его внутрених диалогах, о том где йогин увидел высшее а где нет. это личное дело каждого. это их йога и более того если они ее не совершают - это их право Свободной ВОЛИ! и от этого не зависит мое прсветление! мое озарение знанием! это важно понять, потому что многие не правильно понимают обет бодхисатвы. думая что просветление придет только если все вокруг просветляться. Будда был а вокруг его ученики не были просветленными, более того все просветленные жили и все умерли ;)

йога не говорит что одна деятельность приводит к просветлению а другая не приводит. йога говорит следуй 1-ому и 2-ому принципу и тогда ты придешь к осознанию себя.

путь отшельничества это лишь практика. просто упражнение. да возможно это упражнение затягивается. Ты же знаешь как после успешной практики хочется работать. Хочется рисовать, хочеться программировать, потому что высвобождается силы и время для того чтобы следовать своей дхарме. и поверь у кого-то дхарма быть политиком.

и то что мы не спим в лочугах и не защищаемся мечами от безумных жаждущих утоления бесконечного голода людей это заслуга всего человечества. Это если хочешь благая карма человечества. А карма это не милость Божественная, карма это четкое следствие предыдущих поступков. Благая карма рождается теми людьми которые следуют своей дхарме: ученые, медики, архитекторы, торговцы, люди искусства, политиков, военных.

представь себе что теперь у людей нет защиты от маньяков и убийц или то что им придется защищаться не пистолетом, а ножом.

да понятно что занание на пути духовной реализации приведут к тому что защищатся не нужно будет. но прямо сейчас у меня нет знаний, а прямо сейчас на мою дочь алочно смотрит какие-то люди..

история человечества это история одного человека, путешествующий сквозь множество жизней к знанию.

Политики - те же люди, у них тоже есть свои индивидуальные человеческие миссии.
Государство - это система, стремящаяся к осуществлению своих задач. Миссия государства - организовать жизнь своих граждан так, чтобы всем было хорошо. Но так как с каждым отдельно взятым политиком к миссии государства примешиватся индивидуальная человеческая карма, так как люди в принципе далеки от совершенства, то откуда же взяться совершенному государству? Ведь если элементы системы по отдельности несовершенны, то как система станет совершенной.
Есть такая фраза о том, что граждане достойны именно того государтва, в котором живут. Это тоже к вопросу личной кармы, поэтому ругать систему и государство, в котором живёшь, это всё равно что ругать свои гены, своих родителей, весь свой род и себя за то, что у тебя именно такая карма, которая способствовала твоему появлению на свет именно в этом месте, в это время.

политика - это не политики, это система, в которую могут придти люди и, существуя в рамках этой системы - существуя такими вот в чём-то дефектными, в чём-то слабыми и незнающими, - развивать эту систему.
нельзя просто перекинуть доску через большую реку - доска сломается, так как она слаба, в ней есть трещины и т.д. но можно из досок построить мост, в котором слабости отдельных досок будут учтены, и вместе они с задачей справятся.
государство - не есть эксплуатация, принуждение и подчинение. это общая договорённость. невмешательство государства в жизнь принесёт ещё большее зло в мир, чем его вмешательство. несравнимо большее.
потому что в толпе хиппи любой сможет творить любой беспредел, и никто не сможет ничего с этим сделать.

политики - не учителя, несущие нам свет. они такие же инструменты политики, как и все мы. вся система в целом позволяет нам расти и добиваться своих целей, а не отдельные представители этой системы.

конструкция моста позволяет перейти через реку, а не невероятная сила отдельных досок.

сколько минимально нужно тогда человек чтобы началось Государство? пять? десять? сто?... и с какого интересно количества начнутся диссиденты или люди не согласные с остальными?

Минимально? net_cognition считает, что один. Я считаю, что два.
По библии несогласные начинаются с количества двух человек, а убийства с количества четырёх.

Penman, я про это и говорю, для того чтобы создать государство нужен один человек!

The_Searcher, да :)))
Лисица_Летучая, Буддистка

net_cognition, Бася, у тебя зацепки за принципы

Интересное сравнение,что то в этом есть.
Государство это люди, какие люди такое государство. А политику кто делает? -Люди, какие люди ткакя политика.
Так что уж тут на зеркало пенять коли.......

Исходное сообщение net_cognition
Penman, я про это и говорю, для того чтобы создать государство нужен один человек!

я не скажу, что я не согласен с тобой, но как-то не соизмеримо как луч света и древесные опилки)))

Я думаю, что государство может влиять на духовные качества множества людей, но никак не может влиять на духовные качества одного человека.

The_Searcher, мы все обманываемся, чтобы мы не утверждали... тема интересная, только жаль, что она в конце концов снова сведётся к тому, кто какую книгу прочитал последней...

Исходное сообщение Yoginek-Sashenka
Интересное сравнение,что то в этом есть.
Государство это люди, какие люди такое государство. А политику кто делает? -Люди, какие люди ткакя политика.
Так что уж тут на зеркало пенять коли.......

Слово политика и трактуется - как искусство управления государством.
Государство - это принцип верховенства, что над чем... можно даже рассматривать банальные базис и надстройку, но принцип один - верховенство.

согласен с Penman

по определению политика - это управление обществом, а не государством. государство - лишь один из инструментов регулирования.