Исповедь исследователя "советского террора".
30-10-2018 20:48
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
В начале 90-х я довольно много занимался статистикой советского террора. Изучил огромное количество отчетных «простыней» о терроре за все годы, из разных регионов Советского Союза. Статистика у нас всерьез начинается с 1921 г., до 1921 г. сохранились только разрозненные обрывки. А, начиная с 1921 года – огромные папки. Году в 1994-м я все изучил, все расписал и сложил. Дальше – нужно было публиковать. Я посмотрел на свои цифры...
... по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.
И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти.
Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.
И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго.
Из выступления председателя правления Международного общества «Мемориал» Арсения Рогинского на круглом столе «Историк – между реальностью и памятью» (25 мая 2012 г. в Днепропетровске).
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
В начале 90-х я довольно много занимался статистикой советского террора. Изучил огромное количество отчетных «простыней» о терроре за все годы, из разных регионов Советского Союза. Статистика у нас всерьез начинается с 1921 г., до 1921 г. сохранились только разрозненные обрывки. А, начиная с 1921 года – огромные папки. Году в 1994-м я все изучил, все расписал и сложил. Дальше – нужно было публиковать. Я посмотрел на свои цифры...
... по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.
И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти.
Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.
И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго.
Из выступления председателя правления Международного общества «Мемориал» Арсения Рогинского на круглом столе «Историк – между реальностью и памятью» (25 мая 2012 г. в Днепропетровске).
Комментарии (145):
вперёд»
последняя»
Иван_Меньшой
30-10-2018-21:10
удалить
Лучше не сомневаться а верить светочам демократии ("Эху"). Там и про десятки миллиардов расстрелянных говорили. И ничего. "Общественное мнение" стерпело...
Есть одна штука, впрочем. Отлично помню, как про репрессии начали говорить в 1956-м. Серьезно не восприняли. После 1961 и заявления о "массовых репрессиях" - тоже не особо. А вот в конце 1962-го почитали "Один день Ивана Денисовича" Солженицына и изумились: разве у нас такое было? Всем объяснили, что массовые репрессии просто скрывали от народа. Власть тогда была сильной и вопросов задавать было не принято. Но сейчас-то можно задать вопрос: как скрыть от народа массовые репрессии среди него? Честный ответ: А никак.
Есть одна штука, впрочем. Отлично помню, как про репрессии начали говорить в 1956-м. Серьезно не восприняли. После 1961 и заявления о "массовых репрессиях" - тоже не особо. А вот в конце 1962-го почитали "Один день Ивана Денисовича" Солженицына и изумились: разве у нас такое было? Всем объяснили, что массовые репрессии просто скрывали от народа. Власть тогда была сильной и вопросов задавать было не принято. Но сейчас-то можно задать вопрос: как скрыть от народа массовые репрессии среди него? Честный ответ: А никак.
Иван_Меньшой, как там в Москве сейчас - шумно идёт подготовка к юбилею главного специалиста по "миллиардам" репрессированных?
Иван_Меньшой
30-10-2018-21:38
удалить
Ответ на комментарий Иван_Меньшой #
Никак не возможно. Просто, видимо, втихаря всё делают, ибо знают отношение народа к персоне. Наверняка в декабре грянут торжества.
Исходное сообщение Иван_Меньшой Может, упустили главное-то событие века?
Никак не возможно. Просто, видимо, втихаря всё делают, ибо знают отношение народа к персоне. Наверняка в декабре грянут торжества.
Цифры по репрессированным дал Земсков. За период с 1921 по 1953 гг.
В историческом сообществе эти данные фактически "канонизированы".
В историческом сообществе эти данные фактически "канонизированы".
nepal, цифры Земскова значительно меньше. И им я доверяю больше. Цитату Рогинского привела к тому, что даже председатель такой организации, как "Мемориал", признаёт, что "уважаемые люди" врали, да и он сам умалчивал, что равносильно лжи.
Ответ на комментарий Лезгафт #
Пока СМИ в руках либеральной буржуазии, они будут эту тему педалировать и раскручивать по максимуму. И акции "добровольных" возложений цветов будут организовывать (конечно, не без реальных добровольцев). Памятники штамповать. И т.д. Как и при советской власти, и при царской, и при фараонах в Египте...
А обыватель будет вести себя по моде времени и/или из подобострастия перед хозяевами жизни.
Исходное сообщение Лезгафт
Финик, не знаю про специалиста, но краем уха какой-то репортаж простену плачапамятник жертвам репрессий сегодня был, про то что люди несут цветы и как важно не забывать
Пока СМИ в руках либеральной буржуазии, они будут эту тему педалировать и раскручивать по максимуму. И акции "добровольных" возложений цветов будут организовывать (конечно, не без реальных добровольцев). Памятники штамповать. И т.д. Как и при советской власти, и при царской, и при фараонах в Египте...
А обыватель будет вести себя по моде времени и/или из подобострастия перед хозяевами жизни.
Иван_Меньшой
31-10-2018-04:36
удалить
Ответ на комментарий Финик #
Финик, Согласен. Ситуация с отношением к истории неплохо проявлена в последней дискуссии у Соловьева. https://www.youtube.com/watch?v=EDL4kJ1cAqU
Смотреть с 1ч55мин.
Смотреть с 1ч55мин.
31-10-2018-08:15
удалить
Ответ на комментарий #
А ещё неизвестно, что дальше идёт в тексте Рогинского. Вырвано так, будто бы на этом заканчивается. А судя по содержанию, похоже, что нет.
Исходное сообщение Аноним
А судя по содержанию, похоже, что нет.
Так прочитало бы и ссылочкой ткнуло в несуразных.
Сидор-сан, Ты вообще знаешь кто такой Земсков? Походу тебе и знать не надо - главное что бы крови было побольше, дайте мне цыфирь в миллиарды... тьфубля.. кровожадные ушлепки... Иди пересмотри Резню-в-техасе-бензопилой.))
Исходное сообщение Сидор-сан
При чём тут я? Математик хренов.
Упс, извиняюсь, гражданин математег-хренов.
Да тут какой то задрот, к чужому базару свою "поллюцию" пристроить пытается. ))
Ответ на комментарий Иван_Меньшой #
Болтовню Максимова слушать невыносимо. У него всё просто:"Любого могли посадить и расстрелять." Любого прохожего взять и расстрелять?! Три колоска вообще стыдно поминать.
И Злобин живёт в какой-то своей реальности - с его "вегетарианской тиранией" и сплошняком "кровавой эпохой"...
Употребление слова "репрессированные", вообще, приводит к неразберихе и к ложным выводам о якобы невиновности всех осужденных.
Во всех странах осуждают за действия против государства и власти. И не называют осуждённых и приговорённых (как Розенберги) к смертной казни репрессированными. А называют их преступниками.
Были ли среди осуждённых абсолютно невинные люди? Наверняка были. Но не миллионы и даже не тысячи.
Исходное сообщение Иван_Меньшой
Финик, Согласен. Ситуация с отношением к истории неплохо проявлена в последней дискуссии у Соловьева. https://www.youtube.com/watch?v=EDL4kJ1cAqU
Смотреть с 1ч55мин.
Болтовню Максимова слушать невыносимо. У него всё просто:"Любого могли посадить и расстрелять." Любого прохожего взять и расстрелять?! Три колоска вообще стыдно поминать.
И Злобин живёт в какой-то своей реальности - с его "вегетарианской тиранией" и сплошняком "кровавой эпохой"...
Употребление слова "репрессированные", вообще, приводит к неразберихе и к ложным выводам о якобы невиновности всех осужденных.
Во всех странах осуждают за действия против государства и власти. И не называют осуждённых и приговорённых (как Розенберги) к смертной казни репрессированными. А называют их преступниками.
Были ли среди осуждённых абсолютно невинные люди? Наверняка были. Но не миллионы и даже не тысячи.
Ответ на комментарий nepal #
Земсков исследовал не цифры по репрессированным, а цифры по осужденным за контрреволюционные преступления.
Ответ на комментарий #
Я ссылку, как справедливо подметил Непал, дала - вполне можете прочесть всю цитату, данную на сайте "Мемориала".
А сама я привела только часть высказывания Рогинского, чтобы подчеркнуть, что даже руководители такой организации, как "Мемориал", которая заинтересована в больших количествах репрессированных, отрицает те цифры, которыми спекулируют враги России.
Исходное сообщение
А ещё неизвестно, что дальше идёт в тексте Рогинского. Вырвано так, будто бы на этом заканчивается. А судя по содержанию, похоже, что нет.
Я ссылку, как справедливо подметил Непал, дала - вполне можете прочесть всю цитату, данную на сайте "Мемориала".
А сама я привела только часть высказывания Рогинского, чтобы подчеркнуть, что даже руководители такой организации, как "Мемориал", которая заинтересована в больших количествах репрессированных, отрицает те цифры, которыми спекулируют враги России.
Ответ на комментарий nepal #
я о том, что пострадавшие о политических репрессий в СССР и осужденные за контрреволюционные преступления это не одно и то же. И что Земсков занимался именно цифрами из письма Руденко, а там говорится о контрреволюционных преступлениях и только.
Ответ на комментарий anser4 #
QUOTE]и]Исходное сообщение ансер4 /i]
Земсков исследовал не цифры по репрессированным, а цифры по осужденным за контрреволюционные преступления./QУОТЕ]
И это самый правильный подход.
Потому что термин "репрессированные" слишком расплывчат и эмоционален. И не может быть отнесён к преступнику, осуждённому за конкретное преступление.
Земсков исследовал не цифры по репрессированным, а цифры по осужденным за контрреволюционные преступления./QУОТЕ]
И это самый правильный подход.
Потому что термин "репрессированные" слишком расплывчат и эмоционален. И не может быть отнесён к преступнику, осуждённому за конкретное преступление.
anser4,
Виктор Николаевич Земсков (30 января 1946 — 22 июля 2015, Москва) — российский историк, доктор исторических наук....
...В 1989 году вошёл в состав комиссии по определению потерь населения...
...Опубликовал большое число научных работ, посвящённых статистике жертв политических репрессий и потерь населения СССР.
https://www.litmir.me/a/?id=82286
Виктор Николаевич Земсков (30 января 1946 — 22 июля 2015, Москва) — российский историк, доктор исторических наук....
...В 1989 году вошёл в состав комиссии по определению потерь населения...
...Опубликовал большое число научных работ, посвящённых статистике жертв политических репрессий и потерь населения СССР.
https://www.litmir.me/a/?id=82286
Ответ на комментарий nepal #
Саш, я таких комментаторов, как товарищ Сидор, изымаю. ))) Судя по возрасту, из навальнят. Продукт новой эпохи ЕГЭ.
Исходное сообщение nepal
Сидор-сан, Ты вообще знаешь кто такой Земсков? Походу тебе и знать не надо - главное что бы крови было побольше, дайте мне цыфирь в миллиарды... тьфубля.. кровожадные ушлепки... Иди пересмотри Резню-в-техасе-бензопилой.))
Саш, я таких комментаторов, как товарищ Сидор, изымаю. ))) Судя по возрасту, из навальнят. Продукт новой эпохи ЕГЭ.
Ответ на комментарий Финик #
Во-первых, в сталинские времена много людей, которые были расстреляны и посажены без всякого осуждения, то есть без суда. А, во-вторых, термин "пострадавшие от политических репрессий" трактует закон, и нужно ориентироваться на него.
anser4, законы пишут люди и всегда в свою пользу.
Расстреляны без всякого осуждения? И, наверно, за три колоска? Разговор в этом направлении беспредметен.
Расстреляны без всякого осуждения? И, наверно, за три колоска? Разговор в этом направлении беспредметен.
Исходное сообщение Финик
Судя по возрасту, из навальнят. Продукт новой эпохи ЕГЭ.
"навальня головного мозга" случается во всех возрастных группах))
Ответ на комментарий nepal #
Да, все верно. Земсков занимался данными из письма Руденко и данными по раскулачиванию, и это входит в статистику жертв политических репрессий и потерь населения СССР. Но контрреволюционные преступления и раскулачивания это не все репрессии.
anser4, Пффф... читайте работы Земскова, хотя бы публицистику. Ссылку я дал.
Ответ на комментарий nepal #
Это да. Послушала Рыбакова, Максимова и Злобина у вчерашнего Соловьёва - сплошная манипуляция цифрами, смыслами, типа этого Сидора.
Исходное сообщение nepal
Исходное сообщение Финик
Судя по возрасту, из навальнят. Продукт новой эпохи ЕГЭ.
"навальня головного мозга" случается во всех возрастных группах))
Это да. Послушала Рыбакова, Максимова и Злобина у вчерашнего Соловьёва - сплошная манипуляция цифрами, смыслами, типа этого Сидора.
Исходное сообщение Финик
Употребление слова "репрессированные", вообще, приводит к неразберихе и к ложным выводам о якобы невиновности всех осужденных.
Я был "шокирован", когда у того же Земскова (кажись в "ГУЛАГ. историко-социологический аспект") вычитал, что к репрессированным относится и снятие с должности и переселение в пределах одного района.
По скудоумию своему ассоциировал "репрессии" = расстрелянные.
Ответ на комментарий nepal #
Я читал работы Земскова.
Ответ на комментарий Финик #
Тут нет никакого смысла обсуждать. Это факт. Людей сажали и расстреливали без всякого суда. В полном противоречии с советскими законами.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Исповедь исследователя "советского террора". | Финик - Дневник Финик |
Лента друзей Финик
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»