Разговоры о гибели СССР, как результате серии "предательств" или "происков" - лучший способ увести от серьезного анализа советской истории и от позитива в ней.

Иван_Меньшой, у каждого разговора своя тема и цель.
В данном случае рассказать о методике Шарпа просто необходимо, потому что она вмешалась именно в советскую историю и создала не объективный анализ советской истории, а миф.
На фоне огромного количества альтернативного анализа советской истории любая капля, разоблачающая мифы, хороша.

Исходное сообщение Иван_Меньшой
Разговоры о гибели СССР, как результате серии "предательств" или "происков" - лучший способ увести от серьезного анализа советской истории и от позитива в ней.

Наверное тут главное определиться с "объемами и границами", которые охватывает понятие предательства.
Относится ли Хрущевская десталинизация к понятию предательства. Или махровая коррупция при Брежневе.))

Ответ на комментарий nepal # nepal, Всё относится. Но главные вопросы - к основе советского государства и ущербности идеологии, в которой отсутствовала политэкономическая составляющая. Если с "социализмом в одной отдельно взятой стране", а не всемирной победой коммунизма, Сталин справился, то с отсутствием стимулов к труду - не успел. Собственно, при первой его попытке аккуратного подхода к ключевой проблеме, его и убили. Дальше всё по инерции и под откос.

Иван_Меньшой, не вижу повода для спора.
зы: а что подразумевается под "отсутствием стимулов к труду"?
В смысле, каковыми должны быть стимулы в социалистическом государстве?

Ответ на комментарий Иван_Меньшой #

Исходное сообщение Иван_Меньшой
nepal, Всё относится. Но главные вопросы - к основе советского государства и ущербности идеологии, в которой отсутствовала политэкономическая составляющая. Если с "социализмом в одной отдельно взятой стране", а не всемирной победой коммунизма, Сталин справился, то с отсутствием стимулов к труду - не успел. Собственно, при первой его попытке аккуратного подхода к ключевой проблеме, его и убили. Дальше всё по инерции и под откос.

Это верно. И об этом надо писать постоянно.
Но Сапожникова ставила более узкую и более конкретную задачу в своей книге.
Это вопросы вмешательства США и формирования нужных США мифов на конкретном событии в конкретной стране.

Ответ на комментарий nepal #

Исходное сообщение nepal
Иван_Меньшой, не вижу повода для спора.
зы: а что подразумевается под "отсутствием стимулов к труду"?
В смысле, каковыми должны быть стимулы в социалистическом государстве?

Такими же, как и в любом другом государстве.
То есть помимо премий, увеличения зарплат, путёвок, квартир и т.п., человек должен иметь возможность быть занятым не только на госпредприятиях, но в кооперативах, артелях, в частном бизнесе.
При Сталине всё это работало. Во время войны частники из артелей производили для фронта валенки, ватники, кисеты и многое другое.

Ответ на комментарий nepal # nepal, На каждом углу висели ленинские цитаты (видимо, чтобы отбить охоту читать Ленина :)). Среди них была одна:"Производительность труда, это в последнем счете самое важное, самое главное для победы нового общественного строя».
Административно-плановые принципы определения зарплаты породили такое отношение к труду, которое просто убивало любую производительность и в конечном итоге и привело нас к развалу государства, которое никто не вышел защищать.
Если помните:"Они притворяются, что платят за работу, мы притворяемся, что работаем".

Иван_Меньшой, Финик, И как же тогда избежать расслоения общества по имущественному?

Ответ на комментарий nepal # nepal, Равенства людей не бывает. Господь создает нас разными, с разными способностями, с разными возможностями и разными ограничениями. Общество всегда будет состоять из разных людей. Важно найти их комплементарность, без фундаментальных противоречий.
Имущественное разделение, пока не достигнут уровень производства основных продуктов для всего населения, будет сохраняться, как результат стимулирования материального развития.
Одновременно непременно должна развиваться идеологическая, т.е. духовная составляющая. Короче - задача воспитания не потребителя, а творческой личности. Потому и звучала идиотски Программа КПСС 1961 года, сводившая задачу построения коммунизма практически к материальной стороне. А "моральный кодекс" свели к надерганным из православных канонов понятиям + благим пожеланиям возникновения некоего "высокосознательного человека". Хотя задачу надо было ставить наоборот. Потому и пошла вперед в 60-х торговая сеть, а ценность труда была низведена ниже плинтуса. У Сталина, при всех обрезанных куцей идеологией возможностях и немыслимых по трудности задачах, получалось выстраивать систему стимулов и социальных лифтов, потому что во главу идеологии им была поставлена социальная ответственность. (в гимне СССР цель точно определялась:"Нас вырастил Сталин НА ВЕРНОСТЬ НАРОДУ, НА ТРУД И НА ПОДВИГИ НАС ВДОХНОВИЛ"). Но это достигалось допущениями, основанными на его личном авторитете, вне формальной идеологической основы.
Задача не в ликвидации имущественного расслоения, а в том, чтобы в материальной сфере решались одновременно задачи недопущения выхода материального стимула на уровень, превращающий его в инструмент власти (такой порог вполне возможен), и выстраивания системы стимулирования, при которой всё общество получает от стимулируемого индивида полезный для себя результат, причем не только материальный.
Но главным остается приоритет воспитания перед насыщением жратвой, барахлом, развлечениями (которые безудержно стимулируют в рамках чуждой идеологии - порабощения).

Ответ на комментарий nepal #

Исходное сообщение nepal
Иван_Меньшой, Финик, И как же тогда избежать расслоения общества по имущественному?

Избежать имущественной разницы невозможно и, наверно, не нужно.
А вот имущественной и связанной с имуществом социальной пропасти можно. И нужно. Через законы. Например, налоговые. Через Конституцию, определяющую и регулирующую собственность и собственников.(Земля, вода и недра должны принадлежать государству, а не дерипаскам с ходорковскими.)

Финик, Иван_Меньшой, Ребяты, это и ежу понятно, что имущественное разделение имеет место быть. Оно и в союзе было. Вопрос где та верхняя планка?

Ответ на комментарий nepal # nepal, Она не постоянна и ее место зависит от конкретной программы, идеологии и временных требований.

Исходное сообщение Иван_Меньшой
nepal, Она не постоянна и ее место зависит от конкретной программы, идеологии и временных требований.

Минуточку. Вот тут у меня вопрос.
А в каких "ценностях" мы оцениваем достаток? Деньги? Но они сами нестабильны.
Остается одно - "минимальный достаток" (дом, машина, кондиционер, питание)
Вот сколько таких "минималок" должен скопить/заработать человек, что бы можно сказать "ну это уже все, потолок"?

Ответ на комментарий nepal #

Исходное сообщение nepal
Финик, Иван_Меньшой, Ребяты, это и ежу понятно, что имущественное разделение имеет место быть. Оно и в союзе было. Вопрос где та верхняя планка?

Верхняя планка должна соответствовать нормам, обеспечивающим необходимое для здоровой и плодотворной жизни.

Ответ на комментарий nepal # nepal, Прошу прощения, но уже ответил.
По какому "минимальному достатку" (дом, машина, кондиционер, питание) определялся уровень в 1920-21 в Поволжье или в блокадном Ленинграде, или, наконец в начале 90-х?
Есть требования времени и есть идеология (вера), с которой ты эти требования встречаешь и на которой воспитан твой народ. Это и есть сумма ценностей.
Ресурсы и условия могут изменяться и очень резко. Духовный стержень народа - основа, от которой зависит его выживание.

Аааааа, блин.. мы все о разном))

Ответ на комментарий nepal # nepal, У Стругацких есть незабываемый образ выращенного в НИИЧАВО "полностью неудовлетворенного гомункулуса".
" Полностью неудовлетворенный антропоид поспел первым — он вывелся две недели назад. Это жалкое существо, покрытое язвами, как Иов, полуразложившееся, мучимое всеми известными и неизвестными болезнями, страдающее от холода и от жары одновременно, вывалилось в коридор, огласило институт серией нечленораздельных жалоб и издохло."
Два следующих были "желудочно неудовлетворенный" и "полностью удовлетворенный".
Доктор наук Выбегалло "заявлял, что все беды, эта, от неудовольствия проистекают, и ежели, значить, дать человеку все — хлебца, значить, отрубей пареных, — то и будет не человек, а ангел."
:)))

Иван_Меньшой, у Стругацких ишшо были "Хищные вещи века", где человеку таки дали всё необходимое для здоровой и вроде бы плодотворной жизни, но не дали смысла этой самой жизни. Точнее, наоборот -- этот самый смысл убрали с глаз долой и запрятали подальше, чтобы пиплу не хотелось странного. И шо получилось в итоге:
"Боже мой, боже мой, чем мы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звездам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы - заповедник! В глазах всего мира мы - заповедник глупости, невежества и порнократии. Представьте себе, в нашем городе второй год сидит профессор Рубинштейн. Социальный психолог, мировое имя. Он изучает нас, как животных... "Инстинктивная социология разлагающихся экономических формаций" - так называется его работа. Его интересует человек как носитель первобытных инстинктов, и он мне жаловался, как трудно ему было набирать материал в странах, где инстинктивная деятельность искажена и подавлена системой педагогики. А у нас он блаженствует! По его словам, у нас вообще нет никакой деятельности, кроме инстинктивной. Я был оскорблен, мне было стыдно, но боже мой, что же я мог ему возразить?.."

Ответ на комментарий zerg_from_hive # zerg_from_hive, Именно! Проблема давняя и главная. Не хлебом единым жив человек.(с).