Прочитала даже полный отзыв в блоге. Сама не читала честно говоря даже отрывками. Как-то с силами не могла собраться...это как к Войне и Миру приступить. Очень интересный отзыв.

Сама никогда её до конца не читала, только отрывки. Интересно было прочесть Ваше мнение.

правда, очень интересная рецензия. а главное, очень необычная. редко встретишь отзывы о библии.

С многим можно согласиться.Недавно прочел"Заратустру" Ницше.Это антибиблия.Хотел узнать,почему эта книга была настольной у Гитлера и узнал.В библии- идея Сверхбожества,в"Заратустре"-идея сверхчеловека.

Я читаю Тору - это то что Вы называете Библией, читаю как положено, по главе в неделю. Читаю с комментариями. Библия и перевод Торы на русском языке это разные вещи. Действительно самая Величайшая книга. С Иврита Тора означает - указание. Указание как жить, там даны заповеди, и их соблюдает народ, который может не все любят, но тем не менее благодаря этим заповедям, народ, ушедший со своей земли, страны, 2000 лет скитавшийся по всей земле, сохранил себя, свои традиции, язык, самобытность. Вообще-то, Тору желательно читать в оригинале, потому что каждая буква, каждое слово имеет свое математическое значение, это как огромная загадка. Есть понятие устной и письменной Торы, так вот письменну Вы прочитали, а устная, ее записали позже и называется она Мидраш, можно найти в интернете, объяснение каждого слова. Это как сказка. Читала я и Евангелие - работу писала по переводам на разные языки. Да и вообще, живу в Израиле, людей на экскурсии иногда вожу в Иерусалим, Назарет и прочие святые места, так стараюсь читать и интересоваться данной тематикой. Есть много вопросов к тексту, недавно прочитала, что существует в библиотеках Ватикана более 80 евангельских повествований. странно, что для нового завета выбрали только 4. А вообще, рекомендую читать всем!

ммм... интересное мнение. В Библии смысл намного глубже, там настолько все связано, что при детальном изучении не устаешь поражаться Богу, Его замыслам. Он достоин поклонения и чтобы от Него не отходили, т.к. Он наш Создатель и все окружающее нас дал нам. Поэтому это не "предвыборная агитация". С этой стороны все понятно и правильно. С человеческой стороны, действительно все так и выглядит, как вы написали. Даже те войны и смерти были не просто так, они результат отступничества от Создателя. Если у вас есть дети, то вы частично поймете Бога в наказании. На счет противоречий между Новым и Ветхим Заветом, то их нет. Те 2 заповеди, которые Иисус дает людям, вместо 10 ветхозаветных заповедей, это не противоречие. Они включают в себя все 10, потому что если любишь Бога и других, как самого себя, то и греха не будет. Для того, чтобы понять Что сделал для нас Бог, надо читать немного с другими ожиданиями. Это мое мнение. Не могла удержаться от комментария. Извините, если что-то не так.

думаю, еще очень многие люди также читают Библию, чтобы найти противоречия и разоблачить обман (думаю, хотя бы бессознательно, это желание преследует даже читателей, которые стремятся читать с благоговением и с посильным смирением, о чем свидетельствует, например, мой собственный опыт)... Аргументы разоблачителей, ровно как и защитительные аргументы ревнителей веры уже 150 раз пересказаны. Выкладывать что-то "новенькое" в интернете на эту тему - это такой вечный butthurt и потенциальный повод для священных войнсрачев. Люди уже шевелили усами по этому поводу и вкривь, и вкось. Люди как люди... такие же, как 2000 лет назад... интернет и квартирный вопрос нас слегка испортил)

Кхм. Мне так понравилось)) 50 % Нового завета - перечисление даров :)) Очень мило. Как так можно было читать, чтобы ну совсем ничего мудрого не увидеть? Загадка... А параллель с агитацией... Да уж, в который раз убеждаюсь, что заплевать и переврать можно всё, включая Библию.

Cпасибо,я с Вами согласна.Ещё раз спасибо за текст.

Исходное сообщение -Тамерлана- это как к Войне и Миру приступить.

Не-не! Война и мир - это великолепная, шикарная классика. Которую таки стОит читать и даже перечитывать. Я за свою жизнь прочитала "ВиМ" раза 4 - это точно. Не меньше.

КаськаР, по этому поводу есть очень интересная идея у Олди в "Богадельне". Там разные переводчики переводят одну и ту же книгу - под названием "Пятикнижие" ;) - на какой-нибудь другой язык. И у каждого получается что-то совершенно другое.

WhiteKnight, я ни в коем случае не нападаю ни на веру, ни на чьи-либо убеждения. Да я вообще не нападаю. :) Исключительно - высказываю свой "независимый" / трезвый взгляд на текст Книги. Я же четко описала цели, которые я пыталась достичь при чтении. Увы...

Исходное сообщение Черниковская Кхм. Мне так понравилось)) 50 % Нового завета - перечисление даров :)) Очень мило.

Ну да, тут я, конечно, преувеличила. Согласна. Но в Новом завете - в Посланиях тоже многовато... всякого лишнего. Но то, что в Ветхом Завете очень много вот таких "посланий": "Дайте Мне, вашему Господу, вот это и вот это, и ни в коем случае не грешите с другими идолами" - с этим тезисом Вы не спорите?

Как так можно было читать, чтобы ну совсем ничего мудрого не увидеть? Загадка...

Да ну что Вы! Конечно, я знаю и уважаю много мудростей из Библии. Речь о другом. Раньше я Книгу читала кусками: "Евангелия", "Откровение Иоанна Богослова", "Песнь песней", "Иова"... (по несколько раз) и еще много разных кусков - минимум по одному разу. Так вот в моём случае - оказалось, что я так - кусками - прочитала все значимые стОящие части Библии. И моё разочарование именно в том, что как оказалось там больше читать почти что нечего.

А параллель с агитацией... Да уж, в который раз убеждаюсь, что заплевать и переврать можно всё, включая Библию.

Но то, что Ветхий завет - это таки "предвыборная агитация" за единого Бога против язычества с многобожием, против Ваала и Астарты - так вот именно это я и вычитала в этот раз и чётко усвоила.

knessenka, гл

Исходное сообщение knessenka На счет противоречий между Новым и Ветхим Заветом, то их нет. Те 2 заповеди, которые Иисус дает людям, вместо 10 ветхозаветных заповедей, это не противоречие. Они включают в себя все 10, потому что если любишь Бога и других, как самого себя, то и греха не будет.

Есть-есть. В Ветхом Завете Господь евреям точно говорил: "Вы единственный Богоизбранный народ". А Новый Завет - в точности наоборот - апостолы понесли язычникам. И знаете - почему?.. Я знаю. Но не скажу. Потому что это может оскорбить Ваши религиозные чувства. Может быть, Вам и не надо такое _знать_. Кроме того - я уже указала на главное противоречие. Только в Новом Завете появляются высшие духовные истины. И разговор о них. А в Ветхом Завете речь шла об удовлетворении только "плотских потребностей". Там не было ни слова о чем-то возвышенном, духовном. "праведность и мир и радость во Святом Духе" - это тезис из Нового Завета. А в Ветхом - ни словечка о чем-то подобном.

Для того, чтобы понять Что сделал для нас Бог, надо читать немного с другими ожиданиями.

ну да. Точно - "с благоговением". Я это уже слышала.

Не могла удержаться от комментария. Извините, если что-то не так.

Нет-нет. Это Вы меня извините. Я ни в коем случае не хочу оскорбить чувства верующих.

DivaDii, Не по содержанию, а как бы по объёму и затянутости.)

DivaDii, ну Вы же взрослый человек, не первый год в интернете, не первый год читаете, и понимаете, что споры неизбежны? Что касается целей, то момент правильного целеполагания, на мой взгляд, спорен. Вообще, не хотел ли читатель слишком многого? Всего и сразу? Даже "вдруг" уверовать и "вдруг" найти откровение... Увы, вдруг случаются, как гласит кладезь народной мудрости, гораздо более прозаичные вещи. Но хотя бы в собственную способность ТРЕЗВО взглянуть на Библию Вы верите. Это уже много. Это даже круче, чем просто уверовать в Бога, в некотором смысле=))) Короче, поздравляю с прочтением Библии))) knessenka, c Рождеством Христовым)))

Исходное сообщение WhiteKnight Вообще, не хотел ли читатель слишком многого? Всего и сразу? Даже "вдруг" уверовать и "вдруг" найти откровение...

Ну я лично знаю минимум одного человека, у которого так и получилось - он уверовал именно после прочтения Библии. Это именно его слова: "У меня будто глаза открылись...". Так почему бы при тщательном внимательном прочтении у меня бы не открылись глаза? При том, что я внутренне была готова к такому повороту событий.

Но хотя бы в собственную способность ТРЕЗВО взглянуть на Библию Вы верите. Это уже много. Это даже круче, чем просто уверовать в Бога, в некотором смысле=)))

Я, конечно, понимаю, что это звучит "слегка" самонадеянно. Но тем не менее все мы любую книгу (Библия в этом смысле не исключение) воспринимаем каждый по-своему. С учетом особенностей восприятия, воспитания, мировоззрения....... Так вот склонность к анализу и критическому восприятию чего бы то ни было (особенно текстов) - у меня таки есть. И сильно развита. И я за собой это знаю. Осознаю. Признаю - как личностную особенность. Моей заслуги в том нет. Здравомыслие - это моя неотъемлемая черта. И вот в случае прочтения Библии - она вылилась вот в такой "отзыв". "А шо делать? А кому щас легко?"

Короче, поздравляю с прочтением Библии)))

Спасибо. Я даже сама себя с этим поздравляю. :)))

DivaDii, уверовал? А кто Вам сказал, что у него это случилось по принципу "вдруг"? Наверное, он долго к этому шел (может внутренне, незаметно от вас). Может даже, молился о ниспослании веры. Такое бывает. Рада, что элемент самонадеянности был признан. Не спорю, что восприятие даже Библии (И, МОЖЕТ, ОСОБЕННО) у каждого свое... Даже высказывать его не запрещено. А вот претендовать на его здравость или трезвость - дело иное. Тоже не запрещено, но слегка самонадеянно, сами сказали...

мда! Как говорил мой давний знакомый-"концовка- манечка такая-Аппокалипсис". Ваш отзыв на произведение мне понятен -вот прочла толстенную книгу и вывод- не понравилось. "Нашел ты мед, - ешь, сколько тебе потребно, чтобы не пресытиться им и не изблевать его. - Притчи. Библия" Священные Писания по этому и священны, что невозможно галопом по Европе и с маркером в руках этого делать.Вот и выводы по этому у Вас такие. Прочтите еще апокрифы не вошедшие в состав Библии установленной Церковью,они прекрасно дополняют Новый Завет.Есть переводы с коптского в интернете их можно найти. С удивлением к быстроте Вашего чтения и быстроте реакции в виде столь м...м...м... честной,но странной рецензии.

patronesa, А почему странной?) Странной потому что вы так не считаете или по каким-то фактам?)

Здравая рецензия

Я вот только не совсем понял отношение Библии к переходу евреев в христианство.

честно говоря, никогда не собиралась читать библию, но теперь просто-таки загорелась этой идеей. спасибо за отзыв!

Ответ на комментарий -Тамерлана- # по фактам пунктов 2,3,4,5,6 и манере письма,это мое сугубо личное мнение.Рецензия сама по себе очень лаконична и написана в духе-"не понравилось","не зацепило",не воодушевило" и "я это уже видела,слышала,читала".Вот это мне и странно.Так как датирован сей Труд первыми столетиями нашей эры и не удивительно, что это может понравится современной женщине живущей уже во втором тысячелетии.И по форме и по содержанию.Это естественно, вначале нас пичкают в школе "программой по литературе", потом мы читаем "винигреты" по западной и восточной философии , а потом древние свитки оформленные в Библию.Странно то , что автор "примеряет" мировозрение изложенное в этой книге под себя и под сегодняшний день,а оно не совпадает.Оно и не будет совпадать.Но зачем же тогда критиковать , да так смело, Священные письмена? пропиариться? Ведь,то что автор написал это издевка над Библией.Вот мне и странно.

Выводы, которые делает человек при прочтении Библии, зависят от его духовного состояния. Обычным человеческим умом Библию не постигнуть. Собственно и сам ум это всего лишь инструмент духа. Это как в притче, в которой один, смотря на реку, видит в реке отражение неба, а другой - плывущие по воде щепки.

patronesa, Произведение, вещь вечная, то когда она была написана, вчера или тысячу лет назад, никак не делает ей скидки на понимания. Потому что это сугубо личное. А на кого примерять написанное в книге если не на себя? Смысл тогда вообще что-то изучать?) Библия как утверждают, к слову, её благоговейные поклонники и батюшки в том числе - на любое время, любой отрезок времени итп итд. Если по Вашему логично, что под сегодняшний день Библия не применима, тогда возникает вопрос - На какой она нам вообще нужна?). Смысл в ней?) Здесь сообщество Книжное, напоминаю, и здесь Библия это просто Книга, а не Священная макулатуру. И автор оценивает её исключительно с этой стороны. К слову имеет полное право).

Исходное сообщение patronesa по фактам пунктов 2,3,4,5,6 и манере письма,это мое сугубо личное мнение. Рецензия сама по себе очень лаконична и написана в духе -"не понравилось", "не зацепило", не воодушевило" и "я это уже видела, слышала, читала".

Ну в блоге (по ссылке) там рецензия немножко больше - раза в два больше, чем я поместила сюда. Я не сказала, что мне "не понравилось". Библия - это не та книга, которую можно оценивать по параметру "понравилась / не понравилась". Это же не злотников с пеховым и Ко, простите. Я показала несколько черт, которые меня в Библии "напрягли". По подбору "ключевых слов" - споры будут? Ну да, еще одно ключевое слово - "Господь". И конечно, в Библии есть разделы, которые прочитать нужно, необходимо, важно; которые помогают разбираться в ситуациях и иногда даже в жизни. Я сама в интернет-баталиях частенько ссылаюсь на те или иные библейские эпизоды. Для меня оказалось неожиданностью, что вот то, что я прочитала кусками / россыпью - это практически всё, что нужно прочитать в Библии. Потому что всё остальное - ........ И именно это моё разочарование вылилось вот в этот "отзыв".

Так как датирован сей Труд первыми столетиями нашей эры

Это только Новый Завет - первые столетия нашей эры. А Ветхий Завет - уууу!

И по форме

Я нигде не высказывала претензии к форме. К форме у меня претензий нет. Потому что в отношении книг я практически всеядна. Могу воспринимать любой текст.

и по содержанию.

Вы до сих пор будете спорить, что в Ветхом завете слишком много жестокостей, убийств и всяких других ужасов?..

Странно то , что автор "примеряет" мировозрение изложенное в этой книге под себя и под сегодняшний день,а оно не совпадает.Оно и не будет совпадать.

Но зачем же тогда критиковать , да так смело, Священные письмена?

Я не считаю, что я критиковала. Я написала честный отзыв на прочитанную книгу. То, что некоторые воспринимают этот выдающийся литературный труд Священными письменами, не подменяет того факта, что это написано людьми и для людей. Иногда - очень талантливыми людьми. Вы верите в то, что это всё писалось под воздействием Святого Духа. Но мой опыт прочтения Библии - указывает мне, что во многом содержание Книги - это: летописи древнего племени, перечень битв, указания по гигиене, .......... еще много всяких сведений, абсолютно неприменимых и ненужных в наше время. Почему никто не говорит, что "Летопись временных лет" и былины (или там "Песнь о Роланде") - это Священные письмена, а?..

пропиариться?

Такой цели я точно не ставила. Обратите внимание - в результате этого "недолугого" отзыва несколько человек уже захотели ознакомиться с Письменами.

Ведь, то что автор написал это издевка над Библией. Вот мне и странно.

Извините. Просто я читала книгу и писала о своих впечатлениях от неё. Совершенно не хотела издеваться. Наоборот - разыскивала "крупицы" Духа Святого и его "следы". А в результате нашла - развитие религиозных воззрений древнего племени.

Исходное сообщение Дошка Я вот только не совсем понял отношение Библии к переходу евреев в христианство.

Ключевой вопрос звучит приблизительно так: Ветхий Завет - приблизительно равен еврейской священной книге Торе (на 90%, а то и больше). Главный Господь Бог - тот же самый. Пророчества - были именно к евреям о будущих событиях, о Пришествии Мессии... Мессия наконец-то пришел. Многие там видели, участвовали... Так почему же не уверовали? Это же их легенды и пророчества!.. Некоторые евреи - таки уверовали. Но примечательно, что среди 12 апостолов только один был иудей - Иуда. А остальные - галилеяне. А апостол Павел - примкнул к 12 позже, через несколько лет. Он тоже иудей. Почему "бросили" Богоизбранный народ и пошли проповедовать христианство к язычникам? Для язычников - это, конечно, было очень важно и прогрессивно. Но почему евреи не стали в массе своей христианами? Ведь это всё происходило у них на территории? И апостолы проповедовали и на территории Иудеи тоже. Некоторые евреи, конечно, перешли в христианство. И сейчас продолжают переходить. Но достаточно незначительное количество. Почему так происходит? Интересный вопрос, не находите? Я специально искала на него ответ. И нашла. Но рассказывать-передавать не буду. Потому что христиане и православные ужасно оскорбятся. А я не хочу никого обидеть или никого разубеждать в вере.

Исходное сообщение patronesa Прочтите еще апокрифы не вошедшие в состав Библии установленной Церковью,они прекрасно дополняют Новый Завет. Есть переводы с коптского в интернете их можно найти.

Ага. Распространённый совет: "изучайте дальше святых отцов. С благоговением". Простите - так я о том и говорю: христианство сейчас - значительно отличается от того первого изначального христианства. И уж тем более - кардинально отличается от ветхозаветного учения. Я же не спорю с важностью и нужностью веры, христианской в частности, в современном мире, для современного человека. Я говорю исключительно о том, что верования древнего племени - и сегодняшнее христианство - это две большие разницы. В том числе - и за счет тех апокрифов, о которых Вы говорите, и за счет последующих трудов святых отцов...

С удивлением к быстроте Вашего чтения и быстроте реакции...

Ридер "Киндл" рулит. :) Я заметки делаю прямо на нём, в процессе чтения. А толстенный Том бумажный, конечно же, дома есть. Рядом со мной на диване всегда. Тоже с карандашными отметками. Но на бумаге я бы не смогла асилить этот труд.

Это самая забавная книжка из всех, читанных мною. Читаю, как анекдот, когда скучно.