Перенесу дискуссию из предыдущей ветки: Бог - большой, ну, конечно, он один главный... но как быть с теми, кто рангом и размером поменьше?

Извините, что-то 3 раза повторилось. Прошу хозяйку удалить лишнее.

я верю.. может не в Бога.. но высшая сила есть, однозначно! LI 5.8.22

Hozyain, ты про ангелов и демонов? или про кого - уточни. Вопрос задай поконкретней.

_kisto4ka_,точно есть. Для меня Бог - не дяденька с бородой на небесах, а скорее энергия...

По-моему, Боги бывают разных рангов и размеров... маленькие и большие, сильные и слабые, отвечающие за то или за это...

Selebrity, замечательная притча, а такое не встречали ? Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. «Все, что существует, создано Богом?» Один студент смело ответил: «Да, создано Богом». «Бог создал все?» спросил профессор. «Да, сэр,» ответил студент. Профессор спросил, «Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.» Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф. Еще один студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос, профессор?». «Конечно,» ответил профессор. Студент поднялся и спросил «Профессор, холод существует?» «Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?» Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил, «На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.» Студент продолжил. «Профессор, темнота существует?» Профессор ответил, «Конечно, существует.» Студент ответил, «Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует чтобы описать что проиходит при отсутствии света.» В конце концов, молодой человек спросил профессора, «Сэр, зло существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил, «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.» На это студент ответил, «Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.» Профессор сел. Имя молодого студента было — Альберт Эйнштейн

Исходное сообщение Selebrity _kisto4ka_,точно есть. Для меня Бог - не дяденька с бородой на небесах, а скорее энергия...

Очень важно то, что Он Личность. Он нас создал по своему образу и подобию, мы тоже личности, как и Он свободные. Благодаря этому с Ним возможны определенные отношения. Отношения двух персон. Они есть у каждого. В зависимости от них , их формы, мы становимся похожи на Христа или развиваемся вне Бога, становимся похожи на диавола.

Кто ОН? :) Имя, дайте мне имя! Назовите его...

Кстати, по-моему для понятия "не существует" существуют определённые ограничения. Например, постоянное стремление к нулю и невозможность его достижения.

полностью согласна с твоей позицией

Исходное сообщение Hozyain По-моему, Боги бывают разных рангов и размеров... маленькие и большие, сильные и слабые, отвечающие за то или за это...

рассуждаешь как язычник...

Исходное сообщение Selebrity

Исходное сообщение Hozyain По-моему, Боги бывают разных рангов и размеров... маленькие и большие, сильные и слабые, отвечающие за то или за это...

рассуждаешь как язычник...

Смотри: ты сидишь в большом городе в определённых условиях, культура твоей семьи и общества вокруг создало и дало имя одному Богу - пусть это будет большОй бог и воле его подчиняются все процессы в твоём городе, и, как многим кажется, во всём мире. Но живёт в далёких горах (да где угодно) человек. Он там жил всю свою жизнь, его отец там жил и дед жил, и прадед и ещё двадцать колен его жили там чуть-ли не с сотворения мира... Он зает, что на крутой горе, на самой вершине, сидит главный Бог, он всё видит, он за всё отвечает. В реке живёт его сестра, а в глубокой пещере живёт его брат, ветры носят второго брата. Представь, по воле случая ты попадёшь в ту долину, в те горы. Кто из ваших Богов будет сильнее?

Nemoneo,тоже притча интересная. Производит впечатление!

Hozyain, уважаю твою универсальную позицию, охватывающую и учитывающую многообразные конфессии различных народов. Но я до конца не поняла: при твоём убеждении в существовании множественных и разноплановых более и менее сильных богов являешься ли ты сам верующим? Если да, то это однозначно позиция нехристианина! Я, являясь православным человеком, попросту не допускаю и не беру на веру религиозные убеждения малочисленных племенных народов. Истинная вера не может быть двоякой. Поэтому я признаю только одного Бога, которому покланяюсь. Для меня его сила неоспорима и конкурировать по её величине с ним не может никто. Где бы я не оказалась, в каком бы то ни было обществе с противоположными традициями и иной системой вероисповедания, хоть в предполагаемом тобою горном селении - я бы не изменила своим убеждениям и личной свободе совести. Ни в коей мере не осуждаю твоего мнения, т.к. в вопросах выбора религии человек сам волен избирать линию поведения и собственное к ней восприятие. Свободу вероисповедания в нашей стране никто не отменял!

Исходное сообщение Anagita полностью согласна с твоей позицией

Anagita, не сомневалась в твоей оценке :)

Исходное сообщение Selebrity Hozyain, уважаю твою универсальную позицию, охватывающую и учитывающую многообразные конфессии различных народов. Но я до конца не поняла: при твоём убеждении в существовании множественных и разноплановых более и менее сильных богов являешься ли ты сам верующим? Если да, то это однозначно позиция нехристианина! Я, являясь православным человеком, попросту не допускаю и не беру на веру религиозные убеждения малочисленных племенных народов. Истинная вера не может быть двоякой. Поэтому я признаю только одного Бога, которому покланяюсь. Для меня его сила неоспорима и конкурировать по её величине с ним не может никто. Где бы я не оказалась, в каком бы то ни было обществе с противоположными традициями и иной системой вероисповедания, хоть в предполагаемом тобою горном селении - я бы не изменила своим убеждениям и личной свободе совести. Ни в коей мере не осуждаю твоего мнения, т.к. в вопросах выбора религии человек сам волен избирать линию поведения и собственное к ней восприятие. Свободу вероисповедания в нашей стране никто не отменял!

Исходное сообщение Nemoneo Hozyain, уважаю твою универсальную позицию, охватывающую и учитывающую многообразные конфессии различных народов.

Спасибо. Уважение - путь к согласию. Мы можем сколько угодно ломать копья о груди друг-друга, но не прийти к согласию. Однако, голословно обсуждать тему без использования и наличествования своего собственного опыта и наблюдений в этой жизни.

Исходное сообщение Nemoneo Но я до конца не поняла: при твоём убеждении в существовании множественных и разноплановых более и менее сильных богов являешься ли ты сам верующим? Если да, то это однозначно позиция нехристианина!

Selebrity права, меня с натяжкой можно назвать язычником.

Исходное сообщение Nemoneo Я, являясь православным человеком, попросту не допускаю и не беру на веру религиозные убеждения малочисленных племенных народов.

Однако, представь, что они жили на своём месте очень давно, возможно, что их цивилизая даже перестала существовать. Их опыт приобретён за тысячелетия жизни на этой планете, они знают о существовании своих Богов. Как ты можешь решать кто тут прав, а кто нет?

Исходное сообщение Nemoneo Истинная вера не может быть двоякой. Поэтому я признаю только одного Бога, которому покланяюсь. Для меня его сила неоспорима и конкурировать по её величине с ним не может никто.

Прошу тебя назвать его. Если ты это сделаешь, то он есть.

Исходное сообщение Nemoneo Где бы я не оказалась, в каком бы то ни было обществе с противоположными традициями и иной системой вероисповедания, хоть в предполагаемом тобою горном селении - я бы не изменила своим убеждениям и личной свободе совести.

Однако, предостерегу от возможных неприятностей связанных с непониманием чужой культуры. В конце то концов: ты будешь находиться на их земле и следовать их локальным законам.

Исходное сообщение Nemoneo Ни в коей мере не осуждаю твоего мнения, т.к. в вопросах выбора религии человек сам волен избирать линию поведения и собственное к ней восприятие. Свободу вероисповедания в нашей стране никто не отменял!

Свобода вероисповедания, на мой взгляд, это скорее политический механизм урегулирования межнациональной терпимости, что, впрочем, не убирает с глаз тот факт, что на территории Российской Федерации существует одна официальная религия. В недалёком будущем, надеюсь, что развитие общества прийдёт в одной - новой религии. Какой? не знаю.

Hozyain, почему при твоем комментарии к предыдущему посту в заголовках стоит "Исходное сообщение Nemoneo"? Вообще-то это мой пост... Не нужно спорить и навязывать свои религиозные убеждения. Это не этично. Я же сказала: уважаю твою позицию...и рассказала о своей. Дальнейшие обсуждения и доказывания ни к чему не приведут.

Hozyain, Религия в переводе с латыни означает связь с Богом, она не является прикладным механизмом политтехнологий. Отличие православие от любой другой религии в том, что оно хранит Богооткровеные знания , которые сам Бог дал человечеству прийдя на землю и не только знания , но и благодатную силу, позволяющую еще на земле преобразиться человеку в новое творение. Иными словами стяжать святость. Любая иная религия является плодом кокого-либо человеческого опыта, приобретенного им в поисках тех или иных духовных целей., но отнюдь не откровением Божиим.

Selebrity, извини. Я запутался, когда составлял ответ. Я не стану спорить, но остаются вопросы... можно мне продолжать у тебя или перенести, например, в мой дневник? Дело в том, что у меня есть вопросы к комментариям Nemoneo.

Hozyain, разумеется, можете обсуждать

Selebrity, Притча прекрасная.... мне очень понравилась, спасибо :) даже у себя выложил :) чтобы была возможность наслождаться ею в любое время :) но что-то меня всегда смущало во всех подобных притчах... и кажется вот что - слишком уж много притчей, которые не доказывают существование Бога.. лишь оправергают доказательства обратного.... просто посмотри внутрь себя.... и спроси себя живой ли ты сейчас? можешь ли ты сказать что ты жив по настоящему? если да, то мне кажется у тебя не возникнет сомнений по поводу существования Бога...

Selebrity и Nemoneo, вы называете себя православными, вы не пропускаете ни одной утрени и вечерни? Соблюдаете посты? Носите простую, не вызывающую одежду? Соблюдаете все посты? В чём заключается ваша причастность именно к этой вере? Читаете "Отче наш" каждый день? Но это риторические вопросы. На самом деле, я хотел сказать о другом - православие, несмотря на название очень много почерпнуло от язычников и солнцепоклонников. Пожалуй, даже больше, чем все прочие христианские религии. А упомянутый уже здесь Эйнштейн был, между прочим, убеждённым католиком. И как правильно заметил Hozyain, если человек вырос в горах, развивая свой дух, очищая душу, неся любовь и человеколюбие, но обращаясь к богам с другими именами, это и есть подлинный грешник, а не тот, кто носит сан и при этом насилует маленьких мальчиков?

net_cognition, вопрос-то не в существовании Бога. Естественно, нас же создали по его образу и подобию :) если бы его не было, то и нас бы не было. Вопрос в качестве: У других людей - другие Боги, чем они хуже нас москвичей?

The_Searcher, да не в горах дело! В горах он рос среди их местных Богов. Он знает свою землю в сто раз лучше чем все мы вместе взятые, почему мы имеем право навязывать ему наши взгляды на мироустройство, когда о его мироустройстве не знаем ничего?

Исходное сообщение The_Searcher если человек вырос в горах, развивая свой дух, очищая душу, неся любовь и человеколюбие, но обращаясь к богам с другими именами, это и есть подлинный грешник, а не тот, кто носит сан и при этом насилует маленьких мальчиков?

Извини, не заметил. Хороший укор, только он связан с характеристикой отдельных личностей, а не всех христиан вместе взятых.

Исходное сообщение The_Searcher Selebrity и Nemoneo, вы называете себя православными, вы не пропускаете ни одной утрени и вечерни? Соблюдаете посты? Носите простую, не вызывающую одежду? Соблюдаете все посты? В чём заключается ваша причастность именно к этой вере? Читаете "Отче наш" каждый день? Причастность к православию в первую очередь заключается в приверженности к определенному мировозрению, основоному на неизмененном учении Христа и 12 апостолов, а также способу достижения состояния Богообщения, через кчастие в Церковных таинствах, молитве ижизни по Заповедям Христовым Но это риторические вопросы. На самом деле, я хотел сказать о другом - православие, несмотря на название очень много почерпнуло от язычников и солнцепоклонников. Пожалуй, даже больше, чем все прочие христианские религии. Ну что сказать на это )) Привет советским учебникам истории )) Все современные ценности демократического мира берут свою основу из учения Христианства о ценности человеческой Личности и свободы А упомянутый уже здесь Эйнштейн был, между прочим, убеждённым католиком. Не уверен, помойму он был иудей )) Впрочем в этой притче главное лицо не Энштейн, а Бог. И как правильно заметил Hozyain, если человек вырос в горах, развивая свой дух, очищая душу, неся любовь и человеколюбие, но обращаясь к богам с другими именами, это и есть подлинный грешник, а не тот, кто носит сан и при этом насилует маленьких мальчиков?

А кто сказал, что насильник в сане является образцом стремления для православных ? так можно сказать , что и Иуда был христианин, он же был Его ученик и даже чудеса творил. Однако он предал Христа, но это не означает , что христианство плохо, это означает, что оно не делает человека фанатиком как секты и человек если захочет сможет отступить от Бога, его свобода не отнимается)

Исходное сообщение Hozyain The_Searcher, да не в горах дело! В горах он рос среди их местных Богов. Он знает свою землю в сто раз лучше чем все мы вместе взятые, почему мы имеем право навязывать ему наши взгляды на мироустройство, когда о его мироустройстве не знаем ничего?

Почему навязывать ? если он греется у костра до сих пор, это не значит , что мы не должны подарить ему электричество ))

О! Ну, это и не значит, что должны тут же проводить туда электричество, интернет, заставлять горцев работать в офисах, чтобы всё это оплачивать и жить, как мы живём. Или свободу выбора всё-таки отменили?