• Авторизация


Без заголовка 07-02-2007 01:07 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В колонках играет - My Chemical Romance - Cancer

По-моему, извечный спор "Что первично - форма или содержание" не имеет смысла.
За плохой формой содержания никто не разглядит: ведь невозможно слушать плохо сыгранные песни, читать написанные с ошибками книги... С картинами сложнее, там сильно разнятся критерии хорошей формы (для сравнения: "Ночной дозор" Рембрандта и... ну... "Девочка на шаре" Пикассо). Нет формы - нет понимания, нет понимания - нет смысла в содержании.
Мысль сбоку: Нобелевскую премию как правило дают за самые отвратительно написанные книги. Да пусть она будет гениальна, как "Доктор Живаго" или "Сто лет одиночества", но... Пытался недавно прочитать роман некоей женщины (милостливая память даже не сохранила ее фамилии, как это мило с ее стороны) и... не смог! Это невозможно читать. Мужскому взгляду, воспитанному на анекдотах ;-), это показалось задокументированным потоком женских мыслей без всякой правки и цензуры (вы только не подумайте, я абсолютно против какой-либо цензуры, но об этом как-нибудь в другой раз).
есть еще такой вопрос: не является ли форма содержанием, вернее даже так: можно ли их разделять. Не могу утверждать, что до конца продумал этот вопрос, но уверен, что "Войну и Мир" можно было написать лаконичнее и ПОКОРОЧЕ, а из большинства песен надо выкинуть все сольные партии ;-), при этом содержание не изменится, а то и улучшится, но уж точно не пострадает.
В отношении живописи (ну и вообще изобразительного искусства): мне вот, как человеку, который редко имеет с этим дело (да и не люблю я... "Из всех искусств я выбрала музыку и литературу" - (с)Лена Карпова) кажется, что "содержание" малоприменимо, поскольку все прозрачно: прозрачные сюжеты, в большинстве своем понятные аллюзии, простые психологические картины (это блин не небо Аустерлица, йопт).
Вот как-то так.


P.S. О, нашел: лауреат Нобелевской премии по литературе 2004: Elfriede Jelinek (Австрия). В Википедии о ней: http://en.wikipedia.org/wiki/Elfriede_Jelinek
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (16):
в живописи как правило "фишки", полностью раскрывающие смысл картины, содержатся в деталях... Причем иногда искусствоведы такого наплетут о картине, что сам автор бы удивился, сколько он туда вместил...

LI 5.09.15
Earth_Quaker 07-02-2007-01:30 удалить
Великий_и_Ужасный_Я, почему только в живописи? помнишь школьные литературоведческие опыты? Мы тогда такое в Войне и Мире нашли... А уж в Преступлении и Наказании... Но больше всех жег Велимир Хлебников!
про форму и содержание:
как говаривали древние греки: "во всем должна быть калокогатия" :D
Малевич со своими квадратами попытался отрицать форму в искусстве.
С этой точки зрения понятно, зачем нужен был первый квадрат - продекларировать принцип...
Зачем нужны были новые квадраты - лично мне не понятно... Отсюда, наверно и пошел тупняк, называемый modern art, когда через абсолютно невменяемые формы начали выражать абсолютно невыразимые вещи...

LI 5.09.15
да... если смысл долго искать - то можно найти его даже в песнях Нирваны...
хотя упрямые злые дядьки психиатры продолжают спорить над диагнозами французских художников-модернистов...

LI 5.09.15
Earth_Quaker 07-02-2007-01:35 удалить
Великий_и_Ужасный_Я, про Modern Art идейно несогласен. "Черный квадрат" считаю триумфом содержания через форму: идеальная форма дает всеобемлющее содержание, иными словами: придумай сам. Этакая интерактивность навсегда и никаких шансов для самоутверждения критиков.
Earth_Quaker 07-02-2007-01:35 удалить
а нирвана - это не проявление содержания через форму?
Earth_Quaker 07-02-2007-01:36 удалить
чорт, "не согласен" пишется раздельно. Вот те и недостаток формы)
Исходное сообщение Earth_Quaker: а нирвана - это не проявление содержания через форму?

а там есть содержание как таковое?
т.е. есть конечно, но... оно не для головы...
есть формы, которые провоцируют и стимулируют у человека те или иные бессознательные реакции, не неся конкретного содержания, т.е. вызывают эмоциональную реакцию, обходя сознание.
По-моему, это и есть Nirvana...
Честно говоря, трудно представить Кобейна, ночью с надрывом сочиняющего песни... скорее всего просто собрались, поорали в микрофон, душу отвели - и зашибись получилось...

LI 5.09.15
Исходное сообщение Earth_Quaker: Великий_и_Ужасный_Я, про Modern Art идейно несогласен. "Черный квадрат" считаю триумфом содержания через форму: идеальная форма дает всеобемлющее содержание, иными словами: придумай сам. Этакая интерактивность навсегда и никаких шансов для самоутверждения критиков.

Ну... про то, что квадрат - это искусство без формы, отрицающее форму, это Малевич говорил...
А насчет интерактивности... не знаю... моему мозгу, чтобы наиграться с интерпретацией квадрата хватает нескольких минут, и это не вызывает даже эмоций... фантазия у меня либо слабая, либо быстрая =))

LI 5.09.15
Earth_Quaker 07-02-2007-01:52 удалить
Вань, даже самые простые песни просто из головы не получаются. Должна быть внутренняя логика и хоть какие-то наброски: риффы, переходы... гармония в конце концов.
А разве содержание должно идти через голову? Может, заменить слово "содержание" буржуйским message? Оно так точнее.
Содержание может идти не из головы... всмысле не от разумного, а от чувственного, но проходит оно всегда через голову - даже тупо рифмуя ты обрабатываешь свое содержание через разум...

LI 5.09.15
Earth_Quaker 07-02-2007-02:40 удалить
Ты о творчестве, а я о восприятии. Правда, восприятие - тоже творчество.
Все, мой моск вскипел.
Исходное сообщение Earth_Quaker
В отношении живописи (ну и вообще изобразительного искусства): мне вот, как человеку, который редко имеет с этим дело (да и не люблю я... "Из всех искусств я выбрала музыку и литературу" - (с)Лена Карпова) кажется, что "содержание" малоприменимо, поскольку все прозрачно: прозрачные сюжеты, в большинстве своем понятные аллюзии, простые психологические картины (это блин не небо Аустерлица, йопт).
Вот как-то так.

ОХ НЕ СОГЛАСНА. Чего нет в изобразительном искусствее, так прозрачности и простоты.
Не представляю, как ты мог так решить.
Earth_Quaker 10-02-2007-01:02 удалить
Дык все нарисовано, сюжеты понятны, чего думать-то...
Исходное сообщение Earth_Quaker: Дык все нарисовано, сюжеты понятны, чего думать-то...

Ты картины Рериха видел? Так он еще считается вменяемым...

LI 5.09.15
Earth_Quaker 10-02-2007-17:50 удалить
Дык много уродов-то...


Комментарии (16): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Без заголовка | Earth_Quaker - ...между юностью и цинизмом... | Лента друзей Earth_Quaker / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»