искренне уважаю веру других, и крайне отрицательно отношусь к религии в целом.

а почему нельзя и верить и науку изучать? хмм.. И необязательно же соблюдать все христовы правила) посто верить. Кстате думаю в ближайшем будущем она очень понадобится людям.

Lirveca, видишь ли... Если придерживаться научной точки зрения, то Бога не существует, и Иисус - всего лишь исторический персонаж, но не сын Всевышнего.

Соблюдать или не соблюдать каноны Господа - это личное дело каждого человека. К вере оно имеет мало отношения имхо.

Что касается нужности веры... хм... я в начале написал, что религия - вещь необходимая. Это не совсем то же самое что вера, но роль и того, и другого, постепенно сходит на нет.

а в чем по твоему ценность религии, еси уж ты считаешь ее нужной?

Дядюшка_Глюк, короче верить верить верить))) в свет и добро))

1. Религия нужна, конечно, в первую очередь, в духовной жизни общества. Вот ты, например, можешь просто верить в Бога и не испытывать необходимости посещять церковь. Но совершить обряд венчания ты можешь только в церкви. Только там ты можешь поклясться перед Господом в верности своему супругу. То же самое можно сказать о крещении, отпевании и т.п.

2. Кроме того ,религия выполняет поличитескую роль. Недаром есть страны, где государственная религия ислам или христианство.

3. Ну и официальное определение: религия – это форма общественного сознания. Многие люди представляют себе мир именно таким, каким его описывает Библия и другие священные писания. Именно поэтому я не могу просто поверить в Бога. Научное описание мироустройства сильно отличается от религиозного, я же склонен доверять именно науке.

Lirveca, верить в свет и добро совсем нетрудно. Можно даже делать добро и получать от этого удовольствие. При этом желательно понимать - что же ты все-таки делаешь? Что есть свет? Что есть добро? Что есть Бог?

Мдам.. что-то странные у вас рассуждения. Особенно у тебя, Дядюшка_Глюк, какие-то не связные предложения. Например, ты говоришь, что религия - "необходимый элемент". Но причем здесь страны, где существуют несколько религий?? Это не говорит о том, что религия - вещь нужная, просто там сталкиваются несколько религиозных направлений, вот и все. И почему роль и религии и веры сходит на нет?? Вот этого я тоже не пойму! Может быть, для атеистов она, конечно же и сходит на нет, но тем не менее посмотри вокруг - по крайней мере в нашей стране церкви процветают, с каждым годом рождается все больше детей, которых родители крестят, все больше людей приходят к Богу, потому что ты правильно в начале написал - людям нужно верить, и я считаю что в Бога верить - это не только нужно но и необходимо, как говорится, дела совершаются с Божьей помощью. А то что верить "в свет и добро" - чем-то сильно напоминает призыв Сэйлормун в мультфильме, а в Бога вера - это совсем-совсем иное дело....

Исходное сообщение GeEnNa
Например, ты говоришь, что религия - "необходимый элемент". Но причем здесь страны, где существуют несколько религий?? Это не говорит о том, что религия - вещь нужная, просто там сталкиваются несколько религиозных направлений, вот и все.

Если ты внимательно прочтешь мое сообщение, то увидишь, что я не говорил про страны, где существует несколько религий. Я упомянул страны, где есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ религия. Если в стране государственная религия Ислам (как например Иран), то законы этой страны должны соответствовать релегиозным постулатам.

Исходное сообщение GeEnNa
И почему роль и религии и веры сходит на нет?? Вот этого я тоже не пойму!

Загляни в учебник истории. Еще 100 лет назад 99% людей верили в Бога. Просто в нашей стране сейчас кажется, что религия увеличивает свое влияние - это просто иллюзия, после распада СССР, когда церковь подвергалась гонениям, сейчас она просто возрождается.

Исходное сообщение GeEnNa
Может быть, для атеистов она, конечно же и сходит на нет, но тем не менее посмотри вокруг - по крайней мере в нашей стране церкви процветают, с каждым годом рождается все больше детей, которых родители крестят, все больше людей приходят к Богу, потому что ты правильно в начале написал - людям нужно верить, и я считаю что в Бога верить - это не только нужно но и необходимо, как говорится, дела совершаются с Божьей помощью.

Наши церкви совсем не процветают. Количество церквей - меньше одной на район. Ни о каком духовном образовании нет и речи - тем, кто хочет учиться в семинарии, приходится ездить в Россию. Специальной литературы нет - только популярная, типа "Библии в картинках". Я уж не говорю про монастыри и т.п. Может оно где-то и есть, но этого совсем не видно. Детей крестят, потому, что это теперь модно. Большинство "верующих" людей не понимает сути таинства крещения. Зачем? Не для этого крестим! Даже те, кто венчаются в церкви, позже не собираются жить по наставлениям "батюшки". Зачем тогда венчание? Чтобы было что на видео показать?

Исходное сообщение GeEnNa
А то что верить "в свет и добро" - чем-то сильно напоминает призыв Сэйлормун в мультфильме, а в Бога вера - это совсем-совсем иное дело....

Ты смешиваешь ВЕРУ и РЕЛИГИЮ. Бог у каждого свой. Он у человека в душе. Чтобы верить в Него, не обязательно молиться и каждый день бегать в церковь. Но если уж веришь, то жить нужно так, как говорит Господь. Иначе, это не более чем лицемерие.

Лично я, повторюсь - В БОГА НЕ ВЕРЮ! Зато я честен сам с собой.

Глюк, из всей твоей тирады лично я так и не поняла, в чем ценность религии. имхо, вера имеет большую ценность. по той простой причине, что религия - это внешняя сторона - в чем ценность венчания, если венчающиеся не верят в бога, и для них это дань традиции (уважения родителям и т.п.), или просто красивый обряд?

количество истинно верующих (поверь мне на слово, люди крещенные, но неверующие были всегда, просто в свое время было не так модно и безопасно об этом заявлять), имхо, за последние 100 лет изменилось не кардинально, извини конечно, но даже если принять население всего бывшего СССР за 500 лимов - это менее 10% всего населения, так стоит ли на такой непредставительной с точки зрения статистики выборке делать выводы о судьбе веры и религии. фанатизма в вере стало меньше, наверное стало меньше страха перед церковью, но имхо, это не значит, что вера стала менее глубокой у тех, кто правда верит.

Я тебе поражаюсь! Сколько пытаюсь объяснить, но опять вернулись к началу - "не поняла, в чем ценность религии?". Вот в чем ценность политики? Все знают, что политика есть, все ее ругают - эту грязную политику, но ценность ее не оспаривают. Религия - это та же политика. Наверное поэтому ты сразу заявила, что относишься к ней отрицательно. Вот, например - http://www.interfax-religion.ru/?act=archive&div=690 - духовный совет должен объединить руководителей представительств пяти мировых религий - православия, католичества, ислама, иудаизма, буддизма. Это же политика, в чистом виде!

Я уже говорил и еще раз подчеркну, не нужно смешивать веру и религию! Я не согласен, что количество истинно верующих практически не менялось. Тут все дело в воспитании. Если тебе с детства будут говорить о том, что Бог есть, что он наблюдает за тобой и за всеми твоими делами, то тут уж не поверят только редкостные упрямцы и скептики. А насчет фанатизма... раньше на религиозной почве камикадзе с "поясом шахидов" поменьше было.

И еще. ИМХО верить или нет - личное дело каждого. Вера сильно облегчает жизнь, как бы снимает с тебя часть отвественности, перекладывает ее на плечи Всевышнего. Для кого-то этот путь в самый раз, а для кого-то нет. Но навязывать тут что-либо не имеет смысла.

Исходное сообщение Дядюшка_Глюк
Если ты внимательно прочтешь мое сообщение, то увидишь, что я не говорил про страны, где существует несколько религий. Я упомянул страны, где есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ религия. Если в стране государственная религия Ислам (как например Иран), то законы этой страны должны соответствовать релегиозным постулатам.

Всё равно не вижу здесь "необходимости элемента". Ты построил предложение так: если..., то.... . При этом уже трудно говорить о какой-либо "необходимости" или "обязательности". Если религия в стране признана государственной, то тогда да, в законе она должна учитываться. А если нет? Это же не значит, что ее должны сделать таковой - ГОСУДАРСТВЕННОЙ.

Исходное сообщение Дядюшка_Глюк
Загляни в учебник истории. Еще 100 лет назад 99% людей верили в Бога. Просто в нашей стране сейчас кажется, что религия увеличивает свое влияние - это просто иллюзия, после распада СССР, когда церковь подвергалась гонениям, сейчас она просто возрождается.

Не знаю, что было сто лет назад, меня там не было, и трудно что-то утверждать, но то, что в период СССР верующих "не было" - это известный факт. Может 100 лет назад их тоже заставляли верить, может это было модно???

Исходное сообщение Дядюшка_Глюк
Наши церкви совсем не процветают. Количество церквей - меньше одной на район. Ни о каком духовном образовании нет и речи - тем, кто хочет учиться в семинарии, приходится ездить в Россию. Специальной литературы нет - только популярная, типа "Библии в картинках". Я уж не говорю про монастыри и т.п. Может оно где-то и есть, но этого совсем не видно. Детей крестят, потому, что это теперь модно. Большинство "верующих" людей не понимает сути таинства крещения. Зачем? Не для этого крестим! Даже те, кто венчаются в церкви, позже не собираются жить по наставлениям "батюшки". Зачем тогда венчание? Чтобы было что на видео показать?

Даже не знаю, как это правильно назвать-то... "близорукость" твоя что-ли. Ты так уверенно рассуждаешь о Боге, о вере, о тех вещах, с которыми ты же сам утверждаешь, что не сталкивался, по тому, как ярый "атеист". Я знаю у нас в городе несколько училищ, которые специально готовят людей в батюшки, сестры и просто для тех, кто хочет узнать больше о Боге, и о вере. И знаю, что туда идут толпами люди, потому как таких заведений немного, по крайней мере при двух наших главных церквях они существуют, и совсем не нужно ехать в Россию. Есть масса, даже массы специальной литературы и куча специальных магазинов, продающих такую литературу! какую угодно... всё только в этом направлении, есть книжки и совсем ез картинок :) Прошу заметить - не все (!) крестят детей потому, что это сейчас можно. Ну а на втои последние предложения... даже не знаю, что ответить... Правильно ты про сбея говорил, циник ты.. Может, точнее скорее всего, для тебя это и было "чтобы на видео снять", а с моим мнением ты не посчитался, что возможно для меня это хоть что-то значило..

Исходное сообщение Дядюшка_Глюк
Лично я, повторюсь - В БОГА НЕ ВЕРЮ! Зато я честен сам с собой.

Ну что ж, радует, что в тебе нет "лицемерия".

В общем, все больше убеждаюсь, что вся эта дисскуссия беспредметна. Участники спора не хотят слушать друг друга и не готовы к диалогу.

Дядюшка_Глюк, я считаю, что причина в другом. Просто ты затронул не тему для споров, а личную для каждого человека тему, поэтому ни к каким дискуссиям здесь прийти нельзя. Каждый будет утверждать своё. ИМХО.

Исходное сообщение Дядюшка_Глюк
Я тебе поражаюсь! Сколько пытаюсь объяснить, но опять вернулись к началу - "не поняла, в чем ценность религии?". Вот в чем ценность политики? Все знают, что политика есть, все ее ругают - эту грязную политику, но ценность ее не оспаривают.

вот вступать в спор о ценности политики мне хотелось бы менее всего

Я уже говорил и еще раз подчеркну, не нужно смешивать веру и религию! Я не согласен, что количество истинно верующих практически не менялось. Тут все дело в воспитании. Если тебе с детства будут говорить о том, что Бог есть, что он наблюдает за тобой и за всеми твоими делами, то тут уж не поверят только редкостные упрямцы и скептики. А насчет фанатизма... раньше на религиозной почве камикадзе с "поясом шахидов" поменьше было.

зато размах был побольше - крестовые походы (отдельная статья - детские крестовые походы), войны мусульман, за установление веры. а сколько ведьм сожгли? тоже религия руку приложила.
воспитание, это безусловно важный фактор, но в церковь тянется и молодежь, которую в общем-то никто в этом ключе не воспитывал. приходят сами.

И еще. ИМХО верить или нет - личное дело каждого. Вера сильно облегчает жизнь, как бы снимает с тебя часть отвественности, перекладывает ее на плечи Всевышнего. Для кого-то этот путь в самый раз, а для кого-то нет. Но навязывать тут что-либо не имеет смысла.

а вот тут соглашусь, именно поэтому когда мне сестренка пыталась "мыть" мозги зазывая в церковь - она была в мягкой форме послана в сад.

ну а возвращаясь к твоим фразам о противоречии религиозных представлений и научных... опять же имхо, но есть большая разница между тем, что в той же Библии есть и ее толкованием. а о происхождении того же мира в Библии написано настолько неподробно, что говорить о прямых противоречиях просто смешно.

ох, кажется я развела вот темы о Боге... уже второй дневник пошел... с рассуждениями =))

Держись, брат!

Kvinta, я бы на твоем месте не осмелилась назвать твой же дневник "рассуждениями о Боге"... лучше промолчу

церковь это просто древняя секта христиан - "secta christianorum" - всё так просто.То же самое насчет других религий.Жить и радоваться жизни помогая другим и будучи добрым - здесь и сейчас - вот что нужно. Верующие люди как насчет миллиардов, триллионов, квинтиллионов,
хр*нзнаетскольколионов галактик, звезд, планет - а значит и других цивилизаций и их обращения в истинную веру которой придерживаетесь Вы ?

несостоявшийся картузианец