У нас смешнее, нам объясняют, что все мудаки, но справедливо добавляют, что у каждого своя цель, и он ее добивается. Из серии: Хрущев, конечно, мудак, но когда его сместили, не расстреляли. Следовательно. смягчения от таки добился.

Сонк, меня просто БЕСИТ такая позиция, когда люди предыдущих поколений оцениваются как низшие существа.

Вопрос: cкажите, если Сталин был мудак (следовательно, весьма предсказуемый человек) и Гитлер был мудак, то почему именно при них страны достигли своего рассвета?
Ответ учителя: люди их боялись, вот и строили все. Потом бояться стало некого и строить перестали...

Ну не бред ли?
Это пирамиды можно строить на страхе.
А светлое будущее - никогда.

Тов_Барсов, Нет, судить я, конечно, не буду, но жестокие люди мало у кого симпатию вызывают. С другой стороны может так и надо, но всегда хочется верить, что можно обойтись без них. Путин тоже жесток, урезая льготы, но он мотивирует, и логика определенно есть.

Сонк, То есть ты хочешь сказать, что Сталин мало у кого вызывал симпатию? А как же культ личности?

Хельг_а, Я имел ввиду, что он сейчас мало у кого вызывает симпатию (Тов Барсов, это мое личное мнение, я не про тебя), а не раньше.

Сонк, Ну в общем, конечно, после того, как наснимали таких фильмов, как "Дети Арбата", вряд ли к нему кто может относиться с симпатией!

А вообще - историки - тоже люди!

Хельг_а, во первых, приветствую тебя!))

Во-вторых (и это уже по теме): я смотрел эти фильмы (каюсь, не особо внимательно) и читал отзывы о них от людей, которые тогда жили.
Так вот - все это лажа.
При Сталине было жестче, чем сейчас, но это было время, когда мы были со всех сторон окружены врагами (как сейчас - Северная Корея). Военное положение, оно всегда жестокое.
Интересно, кстати, что вам историк рассказывал по поводу жертв репрессий? В смысле, их количества.

Сонк, по моим данным, реальной власти Путин не имеет...

Логика - есть.
Вот она: любым путем заставить население получать как можно меньше. При монетизации половина льготников льготниками быть перестали.
Вот такая вот логика)

Тов_Барсов, Во-первых, думаю, стоит нам заткнуться на ту тему, как было в ТО время:) Нам этого все равно не понять.
Во-вторых, нам историк ничего не говорил, мы тормоза, объединение Италии проходим.
А в-третьих, Привет! очень приятно...

Хельг_а, :)

Последняя (на сегодня) сноска по поводу культа личности: был во время войны один полевой журнал, не помню, толи "Красноармеец", толи "Красногвардеец". Так вот, в нем за всю войну фото Сталина поставили ДВА раза.
А в уже Хрущевском историческом справочнике фото Хрущева - шесть. В одной книге.
Вот так вот.

Тов_Барсов, Где-то на Таганке был дом, где жили одни высокопоставленные особы. Потом, в годы репрессии, из КАЖДОЙ квартиры кого-нибудь забрали. И тем не менее, когда Сталин умер, дом был повергнут в такой шок, и не от радости, а от горя, что хочется поверить в культ личности. Понимаешь, женщины, у которых арестовали мужей, братьев, соседей - они любили Его. Совершенно искренне.

Хельг_а, да, это так.
Просто культ личности - это не то, что было со Сталиным.
Люди любили его не за то, что он в телевизоре уронил крокодилью слезу на кровать жертве Беслана или погладил собачку во время важной встречи.
Люди любили его за то, что при нем партия страну именно РАЗВИВАЛА, а не паразитировала на ней, как при Хрущеве с Горбачевым.
Он ничего не делал напоказ. Он был человеком дела, за дела его и уважали.

Про репрессии - скажу две вещи.

Во-первых, большая часть так называемых "невинных жертв репрессий" - настоящие преступники, родным которых хочется, как ни странно, жрать. Посему они и стали у "доброго" Хрущева деньги требовать.
Один пример. Женщину репрессировали за то, что она отдала своему знакомому несколько кило колбасы. Десять лет лагерей.
Жестоко?
А теперь два маленьких фактика. Время действия - 42 год, место действия - Сталинград...
Вот такая вот "невинная жертва".

Во-вторых, не верь гигантским цифрам репрессий и потерь в войне.
Настоящие цифры репрессий - 2 млн. человек ВСЕГО за Сталинское время, причем больше всего, 500 000 - тот же 42 год. Больше всего в лагерях было тогда же - 1 млн.
Настоящие цифры потерь в войне (среди воинов) - 10 млн. у СССР и 9,8 у Германии. ТОЛЬКО у Германии. Про всю остальную Европу не забыли? (а в Рейх тогда не входило две европейские страны)
Вот так.

Хельг_а, Тов_Барсов, ВСЕ, ЗАКРЫЛИ ТЕМУ, а то я папу позову, и тут конкретный мордобой начнется. Его со всех форумов повыгоняли. =))))

Сонк, не беспокойся, не начнется)
Я не намерян никого переубеждать.
Я просто высказываю свое мнение.

Да собственно, мы даже не переубеждаем... мы просто говорим о разных сторонах дела. А вообще, что вы со мной делаете???:) Я ненавижу спорить. И о политике - вообще никогда и ни с кем не говорю. Странно, а?:)))

Хельг_а, не знаю...
Наверное, что-то страшное))