• Авторизация


О книгах и истории ) 10-04-2008 20:09 к комментариям - к полной версии - понравилось!


[400x559]
Который день хожу и думаю, чего бы этакого написать )
Вроде, мыслей много – а как дойду до дома и сяду за комп, все пропадают.
И отговариваться весной уже как-то неудобно…

Вот и сегодня на работе обдумывал одну тему, которая, как мне казалось, могла бы оказаться интересной… Но чтобы написать это, требовалось слишком много усилий, и Граф, по лености своей, решил от этой идеи отказаться )
Но я ее затрону.

Лирическое отступление: господа, я удивлен, что меня еще никто не ткнул в это носом… О:-) Но я на всякий случай сам скажу: я знаю, что чередовать первое и третье лицо в одном тексте – это не просто дурной тон, это просто таки неграмотно…
Но именно в дневнике у меня такое странное ощущение, что вот именно здесь нужно написать «Граф», а вот здесь – только «я».
Потому что, не смотря ни на что, я – это я, а Граф – это Граф.
Хотя, конечно, Граф – это я.
О:-)
Надеюсь, меня поняли… А если не поняли – то это и неважно, я сам не особо себя понял ))))


Так вот, к темам…
Поговорить я хотел о книгах.
Помню, папе никогда не нравилось, когда его, меня или нас обоих называли «книголюбами». Конечно, книги мы любим – но оттого, что книга в старой потертой обложке или, напротив, простое современное издание, для нас ее ценность ничуть не уменьшается. В книгах для нас самое важное – содержание, мы их покупаем не для того, чтобы поставить на полочку/похвалиться ценным изданием/погордиться и т.д., а именно для того, чтобы читать.
Мы – не книголюбы, мы читатели )

О чтении.
Увы, последние несколько лет я читаю довольно медленно – только с работы и на работу (по 15 минут в каждую сторону) + десятиминутный обеденный перерыв. Но вчера я как раз дочитал очередную книгу и стоял у шкафа, выбирая следующую.

И только сегодня утром в автобусе осознал свой выбор.
Когда-то я в основном читал художественную литературу. Последние пару лет у меня была традиция читать «в шахматном порядке»: художественную – документальную – снова художественную – снова документальную – и т.д.
А тут – четвертая подряд документальная… Что-то не идут у меня в последнее время художественные книги. Возможно, попадись мне какой-нибудь симпатичный толстенький исторический роман – и я бы ухватился за него, но пока что-то ничего не попадается.
«История костюма» - «Жизнь Великобритании в Викторианскую эпоху», «Жизнь папского двора времен Борджиа и Медичи» - и опять Англия, только на сей раз 11-14 вв. Я эту книгу купил, когда писал фанфик про Основателей – в дополнение к тем трем, что были у нас дома ) Но фанфик я, как ни странно, дописал раньше, чем успел прочитать книгу, и потому взялся за нее только сейчас.

И вот, наконец, «огрызок» той темы, которую я обдумывал:
У нас ведь удивительный, разнообразный и фантастически разнообразный мир. От древнейших цивилизаций и до совсем недавнего времени наших мам и пап – сколько всего сменилось! Какие войны видела маленькая планета по имени Земля, какие наряды носили ее обитатели, какие стихи писали и какие заговоры плели…

Вот только… Как бы это выразиться…
«А что же на это скажет История?
История, сэр, как всегда соврет»
(С) Бернард Шоу


Еще читая про пап, у меня возникло странное, несколько нереальное ощущение, что я читаю… роман. Возможно, вполне фантастический )
Понимаете, я никогда не был за пределами Московской области, а то, что я читаю или вижу по телевизору – так мало ли, что пишут и снимают. Вон, посмотрите «Властелина Колец» и скажите, что хоббитов не существует.

То же и с историей.
Во-первых и главных, я еще в средней школе усвоил, что истории верить нельзя. Конечно, я не собираюсь строить из себя этакого циника-скептика. Я просто как человек, которого семь лет муштровали в матклассе, беря в руки любую историческую книгу (неважно, художественную или документальную), как бы говорю себе: «Допустим, вот это мы принимаем за истину и далее отталкиваемся от этих фактов, как от заведомо верных. НО! Но не забываем, что это лишь наше допущение, и вполне возможно, что придется вернуться к началу задачки, пересмотрев факты»

Вообще, слово «правда» в истории вещь довольно скользкая. Что можно считать правдой?
Да, допустим, вот эта война или вот это объединение имело место (хотя, конечно, есть «историки» - не будем создавать им рекламы, поминая их имена – пытающихся доказать, что не было и этого, но об извращенцах я говорить не желаю). Но остальное…
О намерениях можно соврать или просто неверно понять, документы можно подделать, потерять, ошибочно переписать, мнения современников отнюдь не беспристрастны и искренни…
Перечислять можно до бесконечности. В любом случае мы придем к выводу, что история – очень скользкая тема, и «общепринятая» трактовка отнюдь не всегда верная.

Во-вторых, даже если допустить, что она верная…
Представьте себе Древний Китай. Древний Египет. Древнюю Грецию. Войска Рима в Альбионе. Древних славян. Иудею. Индейцев в Америке. Индийскую культуру. Персию. Крестовые походы. Плаванье Колумба. Тридцатилетнюю войну в Европе. Походы Наполеона. Викторианскую эпоху. Первую, а затем и Вторую Мировые войны.
(это так, для примера – можете вспомнить и другие времена и места)

Представили? Только по-настоящему: природу, здания, фенотип людей, их одежду, оружие, пищу, их моральные и социальные устои, их культуру и традиции.
Попробуйте обхватить мысленно этот калейдоскоп – получается? Или кружится голова?

Такое впечатление, что это целая огромная охапка фантастических книг, чьи обложки сняты и страницы перепутаны. Свои каноны, свои законы… Ты учишься читать «по правилам» той эпохи, и погружаешься в это самое время – точно так же, как погружаешься в мир художественной книги, если, конечно, она хорошо написана.


*Оглядев написанное*
Ну вот, как всегда, вышло сумбурно (((((((((
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (1): вперёд»
de_Villefort 10-04-2008-20:20 удалить
Читая, вспомнила высказывание Наполеона "Что такое история, как не ложь, с которой все согласны?"
10-04-2008-20:43 удалить
Вышло не сумбурно,вышло просто замечательно)))Честно говоря,я сам почувствовал,что впоследнее время не читаю художественную литературу.Слишком много вней штампов.Читаю документальную с теми же допущениями,что и Вы.Но какое же получаю удовольствие от погружение в иную эпоху и культуру.Мне интересно все,пусть я и сознаю,что далеко не все достоверно,но как же интересно узнать что-то об иных народах и временах))
В колонках играет - RADIO035
Исходное сообщение СоЛнЦе_ЖиЗнИ:
Читая, вспомнила высказывание Наполеона "Что такое история, как не ложь, с которой все согласны?"

Ну, в наше время уже далеко и не все... и не во всё )
В колонках играет - RADIO035
Исходное сообщение Goethit:
Вышло не сумбурно,вышло просто замечательно)))Честно говоря,я сам почувствовал,что впоследнее время не читаю художественную литературу.Слишком много вней штампов.Читаю документальную с теми же допущениями,что и Вы.Но какое же получаю удовольствие от погружение в иную эпоху и культуру.Мне интересно все,пусть я и сознаю,что далеко не все достоверно,но как же интересно узнать что-то об иных народах и временах))

На самом деле, я очень капризен в выборе времен...
Но за последние несколько лет мой спектр значительно расширился )
10-04-2008-21:15 удалить
Исходное сообщение Сын_Дракона:
В колонках играет - RADIO035
На самом деле, я очень капризен в выборе времен...
Но за последние несколько лет мой спектр значительно расширился )

Это я помню))))Очень хорошо,можем обмениваться мнениями о прочитанном.)))
В колонках играет - RADIO050
Исходное сообщение Goethit:
Это я помню))))Очень хорошо,можем обмениваться мнениями о прочитанном.)))

Так мы это и делаем )
10-04-2008-21:46 удалить
Исходное сообщение Сын_Дракона:
В колонках играет - RADIO050

Так мы это и делаем )

)))))))))))))и будем продолжатьв том же духе)))Какую еще эпоху Вы стали приветствоват,помимо хорошо известной мне?)))
Всё логично. Только от разнообразия изложения одних и тех же фактов в истории никуда не убежишь, и приходится принимать на веру. А потом с удивлением осознаёшь, что у другого историка имелась радикально отличающаяся точка зрения по одному вопросу.
Ибо нет объективной человеческой оценки. А так грустно... Иногда хочется действительно охватить весь этот калейдоскоп, добраться до истины, проломиться через преграды.
Только это так же реально, как полностью считывать мысли и эмоции другого человека при его добровольном согласии и при этом следить ещё и за своими.
В колонках играет - RADIO052
Исходное сообщение Goethit:
)))))))))))))и будем продолжатьв том же духе)))Какую еще эпоху Вы стали приветствоват,помимо хорошо известной мне?)))

...
Извините, не совсем понял фразу (
В колонках играет - RADIO053
Исходное сообщение Синяя_звезда:
Всё логично. Только от разнообразия изложения одних и тех же фактов в истории никуда не убежишь, и приходится принимать на веру. А потом с удивлением осознаёшь, что у другого историка имелась радикально отличающаяся точка зрения по одному вопросу.
Ибо нет объективной человеческой оценки. А так грустно... Иногда хочется действительно охватить весь этот калейдоскоп, добраться до истины, проломиться через преграды.
Только это так же реально, как полностью считывать мысли и эмоции другого человека при его добровольном согласии и при этом следить ещё и за своими.

Могу предложить только один выход:
Читать как можно больше разных вариантов - и, выкристализовывая факты, учиться собирать их в свою собственную точку зрения )

Мне это представляется единственно возможным вариантом )

По-моему, надо радоваться, что сейчас уже никто не может стукнуть кулаком по столу и заявить: "вот было только так, как говорю _Я_ - и никак иначе".
Счастье - в познании )
10-04-2008-22:25 удалить
Исходное сообщение Сын_Дракона:
В колонках играет - RADIO052
...
Извините, не совсем понял фразу (

Это я так сумбурно выразился(((Вы мне говорили,что Вам нравится определенная эпоха,но сейчас спектр интересов расширился)))Какая еще эпоха Вас стала интересовать?)))
Да вы совершенно правы! История преподнесет такие сюрпризы, которые ни одному фантасту не измыслить...)
*медленно уползает под стол со сборником финнских сказок*
В колонках играет - RADIO055
Исходное сообщение Goethit:
Это я так сумбурно выразился(((Вы мне говорили,что Вам нравится определенная эпоха,но сейчас спектр интересов расширился)))Какая еще эпоха Вас стала интересовать?)))

Она углубилась дальше )
В колонках играет - RADIO055
Исходное сообщение Странница_Пути:
Да вы совершенно правы! История преподнесет такие сюрпризы, которые ни одному фантасту не измыслить...)

Но ничего, люди способные и старательно учатся... выдумывать фокусы )
В колонках играет - RADIO055
Исходное сообщение Крис_Вагнер:
*медленно уползает под стол со сборником финнских сказок*

*Приподнимая скатерть и заглядывая под стол*
Вы уверены, что Вам там удобно? О_о
Сын_Дракона, *смущенно* Не хочу мешать серьезному разговору... *прячет книжечку за спину*
10-04-2008-22:46 удалить
Исходное сообщение Сын_Дракона:
В колонках играет - RADIO055
Она углубилась дальше )

Потрясающе!!!Будем долго обсуждать эти темы))
Исходное сообщение Сын_Дракона :
В колонках играет - RADIO053

Могу предложить только один выход:
Читать как можно больше разных вариантов - и, выкристализовывая факты, учиться собирать их в свою собственную точку зрения )

Мне это представляется единственно возможным вариантом )

По-моему, надо радоваться, что сейчас уже никто не может стукнуть кулаком по столу и заявить: "вот было только так, как говорю _Я_ - и никак иначе".
Счастье - в познании )

Со всем согласна, причём уже очень давно =)
Только всё же так или иначе познавать приходится по источникам, а источники почти не могут быть абсолютно объективны... Хотя абсолютное вообще редко встречается и в основном с добавлением "не" ^^ Это единственное, что очень печалит.
Несомненно, интересно рассматривать одни и те же события с разных точек зрения. И очень-очень-очень хорошо, что нет общеобязательной идеологии (ибо такая ситуация вообще ужасна). Вот только иногда читаешь - хочется поверить, поверить целиком и полностью. А не получается, потому что вспоминаешь о других вариантах =( Здорово, интересно - а точность не найти. Спутанные соприкосновения слов с реальностью.
В колонках играет - RADIO055
Исходное сообщение Крис_Вагнер:
Сын_Дракона, *смущенно* Не хочу мешать серьезному разговору... *прячет книжечку за спину*

О.О
Да причем тут "серьезность"?
Вот как раз сказки я обожаю!
Это сюжет, выбранный, отшлифованный и проверенный временем.

PS А еще я очень люблю детские книги О:-)
Говоря "художественная литература", я имел ввиду относительно "взрослую", ибо сказки и детская литература - вне конкуренции )
В колонках играет - RADIO055
Исходное сообщение Goethit:
Потрясающе!!!Будем долго обсуждать эти темы))

Хоть пионером и не был - но всегда готов )
В колонках играет - RADIO055
Исходное сообщение Синяя_звезда:
Со всем согласна, причём уже очень давно =)
Только всё же так или иначе познавать приходится по источникам, а источники почти не могут быть абсолютно объективны... Хотя абсолютное вообще редко встречается и в основном с добавлением "не" ^^ Это единственное, что очень печалит.
Несомненно, интересно рассматривать одни и те же события с разных точек зрения. И очень-очень-очень хорошо, что нет общеобязательной идеологии (ибо такая ситуация вообще ужасна). Вот только иногда читаешь - хочется поверить, поверить целиком и полностью. А не получается, потому что вспоминаешь о других вариантах =( Здорово, интересно - а точность не найти. Спутанные соприкосновения слов с реальностью.

Говорю же: учитесь логически мыслить. Это поможет как вычленить крупицы правды, так и найти, откуда ее "извлекли".
Я не говорю, что _Я_ умею это делать - я тоже учусь. И поверьте, процесс подчас увлекательнее всего остального )

Ну, а в таких случаях у меня есть безотказное средство О:-)
"А у нас с тобою все в порядке!
Нам до гороскопов дела нет.
Мы с тобою любим без оглядки
На расположение планет"
(С)
- если мне что-то нравится, то меня очень трудно сбить с такого настроя. В уме я отложил закладку, что это МОЖЕТ быть неверным - но пока меня открыто не ткнут носом, не признаю. Буду держаться своей точки зрения )
Сын_Дракона, *сияет* Тогда я как-нибудь напишу в посте одну из этих сказок...) А фотки моих симов у меня появились, только вот они все ужасного качества....Т.Т Как вы так четко фоткаете??...
В колонках играет - RADIO085
Исходное сообщение Крис_Вагнер:
Сын_Дракона, *сияет* Тогда я как-нибудь напишу в посте одну из этих сказок...) А фотки моих симов у меня появились, только вот они все ужасного качества....Т.Т Как вы так четко фоткаете??...

Обязательно напишите!

Сейчас посмотрю )

А я не фоткаю. Я жму на клавиатуре клавишу Print Screen, сворачиваю игру, открываю Паинт, вставляю, сохраняю, снова разворачиваю игру.
Да, долго, да, при "мощности" моего компа есть риск вообще из игры вылететь (было, раза четыре вылетал) - но зато "фотки" получаются большие )
11-04-2008-19:26 удалить
Исходное сообщение Сын_Дракона:
В колонках играет - RADIO055
Хоть пионером и не был - но всегда готов )

)))))))))))))))))Договорились)))Пионером был недолго,но искренне приветствую (не пионерство)))
Исходное сообщение Сын_Дракона :
В колонках играет - RADIO055

Говорю же: учитесь логически мыслить. Это поможет как вычленить крупицы правды, так и найти, откуда ее "извлекли".
Я не говорю, что _Я_ умею это делать - я тоже учусь. И поверьте, процесс подчас увлекательнее всего остального )

Ну, а в таких случаях у меня есть безотказное средство О:-)
"А у нас с тобою все в порядке!
Нам до гороскопов дела нет.
Мы с тобою любим без оглядки
На расположение планет"
(С)
- если мне что-то нравится, то меня очень трудно сбить с такого настроя. В уме я отложил закладку, что это МОЖЕТ быть неверным - но пока меня открыто не ткнут носом, не признаю. Буду держаться своей точки зрения )

Угу-угу ^^
Зато потом бывает так обидно, если всё-таки тыкают носом... нет?
Исходное сообщение Goethit:
)))))))))))))))))Договорились)))Пионером был недолго,но искренне приветствую (не пионерство)))

А я не успел...
Только октябренком был )
Исходное сообщение Синяя_звезда:
Угу-угу ^^
Зато потом бывает так обидно, если всё-таки тыкают носом... нет?

Пока еще никто не сумел ткнуть О:-)
11-04-2008-21:27 удалить
Исходное сообщение Сын_Дракона:
А я не успел...
Только октябренком был )

))))Скажем так,октябренком быть приятней))))Пионером-не оценил всю красоту и прелесть)))Может,не успел?))
В колонках играет - RADIO121
Исходное сообщение Goethit:
)))Скажем так,октябренком быть приятней))))Пионером-не оценил всю красоту и прелесть)))Может,не успел?))

Ну, у нас одно название было - так что судить о приятности не могу )


Комментарии (1): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О книгах и истории ) | Сын_Дракона - Валашский Замок | Лента друзей Сын_Дракона / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»