• Авторизация


Про Армению, из дебатов в посте о Юлии Тимошенко 30-08-2005 15:00 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Если кто не был в Армении - очень рекомендую посетить.
Эта страна потрясает, поражает воображение, и это мнение всех, кто в ней побывал.
Государство Армения приняло христианство в первом веке нашей эры, Грузия - в четвертом, Киевская Русь - в девятом.
Москва стала городом в пятнадцатом.

В Старом Иерусалиме есть армянская часть города и в Храме Гроба Господня армянская церковь занимают значительную и уважаемую часть.

Армения и Грузия, относительно маленькие по территории, обладают огромным культурным наследием и высочайшим современным уровнем культуры (это потрясает посещающих Армению сейчас современных деятелей культуры более всего).
Ереван был единственным городом в советском союзе. где находился музей современного искуства.
Театры этих двух стран десятилетия берут первые места на международных шекспировских конкурсах в Англии.
Я могу писать об этом книгу, фактов и материалов хватит.

В Крыму, кстати, также сохранились древние армянские монастыри, как принято говорить, внесшие свой вклад в историю Крыма.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (13):
Я не уверен, но она ли это?
[640x480]
Общепринятый возраст Москвы исчисляется на основе летописной записи, датированной 1147 годом, содержащей первое упоминание о городе. Летопись приводит приглашение Юрия Долгорукого, обращенное к одному из князей: "Приди, брате, ко мне в Москов".
Взято с http://newsru.com/russia/30aug2002/moscow_.html
yoka 30-08-2005-20:08 удалить
Исходное сообщение Остров_Крым
Государство Армения приняло христианство в первом веке нашей эры
В четвёртом. 301 г. н.э.
Киевская Русь - в девятом
В десятом. 988 г. н.э.
Ивалон 31-08-2005-02:58 удалить
Ага, тут мы и коснулись интересной темы подачи дат в разных источниках.

Особенно с политическими мотивами.

Юрий Долгорукий был похоронен в Киеве потому, что такого населенного пункта как москва на тот момент еще не существовало. Оно появилось впервые спустя примерно сто сорок лет после указанной даты в переписи Орды, а в предыдущей перепеси, за несколько лет до того, этого названия еще не было.
Князья еще долго там не селились.
Фигурировать же в летописях это название начало лишь в 15 веке.
Но потом из политических соображений историю переписали.

С крещением Руси тоже интересная история.
Русь крестил вовсе не Владимир, а последний из потомков Кия - каган Аскольд. (Про Аскольдову могилу в Киеве слыхали?)
Потом историю опяь переписали в пользу захватчиков рюриковичей. Имя Аскольда было вытерто из летописей.
Но недавно в Константинополь было отправлено специальное посольство для выяснения этого вопроса по константинопольским летописям.
Они и подтвердили первенство Аскольда.

Историю о том, что Армения приняла христианство в первом веке, я слышала лично от ректора армянской духовной академии. Детали точно не воспроизведу, но восстановить это возможно.
Ивалон 31-08-2005-03:02 удалить
Кстати, летописи армянского древнего книгохранилища - Матенадарана - обычно участвуют при выяснении исторических фактов.
О Киеве в том числе.
Ивалон 31-08-2005-03:17 удалить
Отдельная история про так называемого Ярослава Мудрого.
Новые факты всплыли после обнаружения в тексте древней книги о путешествиях викинга из Иссландии, которую издали в виде печатной книги в 1836 году в Рейкьявике, фрагмента о Киевгарде.
Там оказалось описание его приключений в Киевгарде, где к моменту его прибытия правил князь Вальдемар.
К сыну Вольдемара, неблагополучному изгнаному Ярославу, хромому и кривому на один глаз, нанялся в наемники автор рукописи.
Не буду пересказывать все, но короче. ярослав руками своих наемников перебил всех братьев, чтобы захватить престол отца, в том числе Бориса и Глеба.
Когда его все равно не приняли на правление, он привел чужеземные войска, чтобы захватить Киев.
Киевляне позвали на помощь Новгород и пришла дружина под предводительством новгородского выборного Добрыни Никитича. исторического персонажа.
Он изгнал врагов а Ярослава посадил на царство, ограниченное властью совета и в честь победы над врагами возвел в Киеве деревянную копию Софии Новгородской, а та - копия Софии Константинопольской.
Впоследствии Ярослав избавился от опеки совета и перестроил ее в камне, летописцев того времени изгнал, летописи местами переписали.

Особый интерес представляло описание убийства Бориса,т.к долгое время было непонятно кто его убил и зачем. Описание в книге в сочетании с описаниями в летописях давало достаточно полную картину - спустя столетия убийство было раскрыто.
Ивалон, а где можно найти эту книгу? Вообще есть какие-нибудь ссылки или названия книг на историческую тему, интересную литературу? Мне было бы интересно почитать.
Diana-archer 31-08-2005-10:28 удалить
Замечательная, испокон веков идущая российская традиция переписывать историю под себя!
Ивалон, я тоже хочу ссылку на эту книгу!
yoka 31-08-2005-10:46 удалить
Историю о том, что Армения приняла христианство в первом веке, я слышала лично от ректора армянской духовной академии.
Ну, я как бы тоже не с потолка взяла. Не суть важно.
Единственная нестыковочка - Грегор-Креститель в конце третьего - начале четвёртого века жил, вот в чём дело.
В 1м веке в Армении ещё языческие храмы ставили, тот же Храм Прохлады Царя в Герарте, 70-й г. н.э.
А первый христианский храм - Хораванк - на месте того каменного мешка, где Грегор 17 лет просидел - поставил сам Грегор в начале 4-го века. Об этом сирийские летописи свидетельствуют, и позднейшие их переводы на армянский (учениками Месропа Маштоца), хранящиеся, вестимо, в том же Матенадаране.

А насчёт переписываний нашей истории - думаю, тут каждый желающий может делать свои выводы, основываясь на наиболее полно доступных источниках.
Goldfinch 31-08-2005-12:47 удалить
[QUOTE]Исходное сообщение Diana-archer
Замечательная, испокон веков идущая российская традиция переписывать историю под себя!
[QUOTE] Историю все всегда под себя переписывали. Вот у нас в очередной раз начали.
Ивалон 31-08-2005-15:44 удалить
Информация, которую я здесь изложила, получала по кускам из статей в научных журналах в семидесятые-восьмидесятые, но сейчас это уже сведено в книги, что упрощает доступ. До меня доходила информация об этих публикациях и действительно мне стоит это собрать и свести вместе.

История с Аскольдом просто мистическая - где-то в восьмидесятые он начал являться в снах разным людям и в снах же упоминал о рукописях, где о нем упоминалось.
Образовалось общество Аскольда. Как-то оно собралось на юбилей установки ротонды на Аскольдовой могиле.
Мой знакомый был там, и в какой-то момент к нему подошел монашек со стороны и сказал, что сто лет назад на этом месте тоже собиралсь люди по этому же поводу.
Он не придал особого значения его словам, отвернулся, повернулся - а того уже нет рядом, отойти же так далеко, чтобы не было видно, невозможно было.

Он после этого озадачился и пошел в архив, посмотрел "Киевский вестник", за сто лет назад - и что же, действительно собирались.

Другая женщина из этого же общества пришла на встречу по совсем другому поводу на фундамент Десятинной церкви и там на камнях лежала книга Ключевского, открытая на странице, где упоминалась другая книга с упоминанием об Аскольде.

Действительно, в упоминаниях о его деяниях впоследствии имя Аскольд в рукописях было затерто или записано другими.
Ивалон 31-08-2005-15:59 удалить
Про крещение Армении не буду настаивать, т.к. подробностей не помню - тогда у меня были другие проблемы и я была не настолько внимательна.
Точно помню, что временем крещения называлось первое столетие нашей эры.
Помню только, что история происхордила в Эчмиадзине, где теперь Армянский кафедральный собор и семь церквей, посвященных армянским христианским мученицам - Рипсиме, Шогакхат, других не помню.
Документальных подтверждений этому не видела.
Но и недоверия к этой информации у меня нет.
Надо бы опять съездить в Армению.
Помню, тогда меня поразил облик армянских монахов в Кафедральном соборе, да и сам собор.
Они все были стройными, высоколобыми и очень энергетичными, ощущение было мощнейшее.
Собор и церкви Армении (Грузии тоже) построены из камня, неотштукатеренные, и это придает им роскошь необыкновенную.
Их так много.
Католикос Армении имеет докторскую степень по философии, полученную в каком-то из европейских университетов, не помню каком.
Ректор Армянской духовной академии, отец муже моей подруги Гоар, с которой я случайно начала переписываться с десяти лет (она написала на номер школы в Киеве и номер по журналу и попала на меня), он знал все европейские языки, фарси, арабский, армянский и грузинский, естественно.
Меня поразил необычный для людей такого уровня демократизм и доступность, ясность ума и простота в общении.
Для Киева, Москвы и Ленинграда того времени это было невозможно.
Католикос Армении устраивал в то время приемы для для желающих его увидеть раз в неделю.
Исходное сообщение Diana-archer
Замечательная, испокон веков идущая российская традиция переписывать историю под себя!


Почему же именно российская?


«Все грехи, которые совершали Белые люди, встречаются и у других народов. Только наши достижения присущи единственно нам.»
(Боб Уитакер, соврем. амер. писатель)


Комментарии (13): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Про Армению, из дебатов в посте о Юлии Тимошенко | Остров_Крым - Остров_Крым | Лента друзей Остров_Крым / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»