О, сегодня я первый. Что уже само по себе приятно.
Итак, тезисно и по пунктам:
1. Вы еще, уважаемый, Харьков и Слобожанщину забыли. Тоже отъели в силу сложившихся границ. И 14 лет назад, если бы захотели, был бы и Харьков русский, и Донбасс, и Крым... Какое счастье, что Борис Николаевич об этом не задумался.
2. При Богдане скорее от поляков спасались. Не было у козаков достаточно сил, чтобы с Речью Посполитой войну вести. Самостоятельно не было. Сначала с татарами на Речь шли, а когда татары эту затею бросили и в Великую Порту раны зализывать ушли, с Россией объеденились. Кстати, Алексей Михайлович, царь россейский, вольности обещал оставить, землю дать... Про то, как лекго Россия обещания забывает почему не говорите?
3. Украина еще не вступила в НАТО, так что говорить о "подкатились к зведно-полосатому флагу" еще рано. С другой стороны, все лучше, чем таскать каштаны из кваказского огня для доброго дяди в московском Кремле. А что в Ираке воевали, так добровольно и за хорошие деньги. Сами участники так говорят, это не я придумал.
4. Перефразирую Уинстона Черчиля: у Украины нет друзей и нет врагов, у нее есть только интересы. К счастью впервые за 14 лет правительство думает точно также. Что, как это видно по ценам, не всем нравится. Как внутри, так и за пределами Украины.
5. И последнее, насчет угрозы гражданской войны -- теоретически Вы правы. Вот только здравомыслящих людей в Крыму все-таки больше. Во всяком случае если 14 лет уже прожили и друг дурга не убили -- есть шанс, что все будет мирно и дальше.

Cor_Win, я бы не надеялся на здравомыслящих людей, их процент очень низкий, если посмотреть на кивающие головы на площади, в такт брыжущему слюной "Русскому блоку" или ПСПУ.

Исходное сообщение Cor_Win
4. Перефразирую Уинстона Черчиля: у Украины нет друзей и нет врагов, у нее есть только интересы. К счастью впервые за 14 лет правительство думает точно также. Что, как это видно по ценам, не всем нравится. Как внутри, так и за пределами Украины.

Вы считаете, что повышение цен (бензин и еда) - это прямой саботаж? Месть нонешнему правительству от держателей акций прежней власти?

SYLm, ну не "здравомыслящих", так просто ленивых. Помнится, мы это уже обсуждали пару месяцев назад.
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=760930&jpostid=5285314
После того спора и появилась идея создать это сообщество. :)
Но - повторюсь. Сколько бы не кричали любого рода подстрекатели "Ату их!" мы (крымчане) слишком ленивы, чтоб пойти на любое дело, которое требует от нас больших усилий, чем слова.
Впрочем... возможны варианты. К примеру - засланцы, которые, выдавая себя за "крымский народ", возьмут в руки обрезы и начнут заваруху, которая и закончится вводом "миротворческих сил" России.

Колониальная российская политика точно никому ничего хорошего никогда не приносила и не принесет.

Мда, ничего не изменить в положении Крыма в геополитическом плане. Все есть как есть.
И кстати, действительно, ладно у нас в Севике русских, которые тесно связаны с РФ на каждом углу встретить можно (наследие флота), но какой смысл выдвигать лозунги "Крым-Россия" другим районам?..

Скрач, в этом-то все и дело. Манипулируют нами, а мы считаем, что эти - вложенные нам в голову идеи - наши собственные.

SYLm, да я в принципе понять не могу - чем в России лучше?! За диктатурой соскучились? За тем, чтоб наши мальчики ехали сражаться в горячие точки?
И неужто, действительно эти крымские русофилы не понимают, чем могут аукнуться эти тупые призывы "Крым с Россией"? И какие именно политические силы стоят за этой затянувшейся пророссийской истерией?

а не все равно, как выглядит твой паспорт и чей ты гражданин? Жить сейчас можно, где хочешь, только язык выучи - и вперед. В Абхазии, например, почти все жители российские граждане - дальше что? Они от этого стали жить лучше? Или хуже? А в Москве разве только граждан Соломоновых островов нет, все остальные представлены...

Исходное сообщение Diana-archer
Вы считаете, что повышение цен (бензин и еда) - это прямой саботаж? Месть нонешнему правительству от держателей акций прежней власти?

Вот уж вряд ли. Скорее - следствие неумелой экономической политики и наличия желающих половить рыбку в мутной воде (у таких желающих нет друзей и врагов, которым надо мстить - есть только интересы :-) )

И по поводу "лени" - лень тут ни при чем. Народ всегда безмолвствует - это естественное состояние. Когда дело доходит до серъезной угрозы интересам - та же Комсомольская школа - сразу появляется активность. И то обязательно нужен "дирижер".
До Крыма просто не добрались еще, здесь дирижировать сложнее.

Пройдет не так много времени, и в Украине поймут, что бескорыстно Штаты никому не помогают. И останется два пути: или свергать ТимоЮщенко и опять поворачивать оглобли вспять, или смириться с рабством. Украина столько лет была вместе с Россией, что вряд ли найдет кого-то роднее и ближе. Если бы не придурь наших правителей, мы были бы вместе, и были бы сильнее. Разве не так?

Я тоже не думаю, что Украина надолго завязала роман с Западом. Просто потому, что все это уже было. Знаете, есть такой эмпирический закон, не припомню автора: "Если что-то случилось однажды, это может никогда больше не повториться. Если что-то произошло дважды, это случится опять."
Но то, что недолго по историческим меркам, по человеческим иногда - вечность.

LI 3.9.25

Stvol, разве мы сейчас не вместе? Я про людей а не про политиков.

Исходное сообщение ПР_манагер
Stvol, разве мы сейчас не вместе? Я про людей а не про политиков.

Надеюсь, что вместе )))

2Diana-archer, я считаю, что повыешение цен, в частности на топливо, является следствием множества факторов -- тут и мировой энергетический кризис, и малые запасы отечественной нефти, и безалаберность несчисленного количества предыдущих правительств так и не построивших госрезерв топлива, и... ну назвать это саботажем нельзя -- у РФ есть свои интересы. Вот только до 2005 года эти интересы заключались в продаже нефти по низким ценам, а в 2005 году кардинально поменялись. Поскольку я не вижу других причин такого изменения, я связываю это с больным самолюбием кремлевских чиновников. Плюс к этому остановка на ремонт двух НПЗ, принадлежащих российским нефтетрейдерам. В разгар посевной компании. Это уже тянет на саботаж. И в этой ситуации, когда действует принцип "падающего -- толкни, лежащего -- ударь", говорить о единении двух братских народов есть лицемерие. Кто знает больше -- опровергните меня.
Что касается цен на продукты питания -- тут ситуация проще. Во-первых, поднялись цены на топливо, во-вторых... Когда Украина хотела ввозить мясо из-за рубежа наш парламент стал на дыбы и начал вопить о предательстве интересов отечественного производителя. Таже ситуаця была и с сахаром. При этом парламент согласен, что отечественный производитель не способен обеспечить 100% рынка, максимум 40-50. Зато, и я в этом уверен, отечественный производитель очень даже способен положить в карман 300% прибыли. Именно поэтому наш парламент так переживает по этому поводу. Имеющий глаза -- да увидит.
2Goldfish, желающих ловить рыбку в мутной воде всегда предостаточно. Вы, кстати, можете увидеть их, записать их фамилии и узнать от какой партии и по какому округу они были избраны. Достаточно просто посмотреть парламентские сводки. Апрельские и июльские. Я не могу оценивать экономическую полтику правительства -- у меня мало информации для аналицза. Возможна она плоха и не продумана. Зато я прекрасно вижу, как вполне цивилизованным и адекватным мерам возводятся препятствия на законодательном уровне. Это первое.
И второе, как Вы не понимаете. В идеале Украине не нужен ни Запад, ни Восток, ни Север, ни Юг. Страна должна развиваться по собственному пути и согласно собственным интересам. Без оглядки на соседей. И это касается любой страны. Поэтому тезис "роман с Западом" суть же не состоятелен, сколь и тезис "роман с Россией".
2Stvol, на самом деле никто и никому бескорысно не помогает. Особенно это верно в геополитическом плане. Любая страна, оказывая помощь другой стране, преследует свои интересы. От колонизации попавшего в беду, до зарабатывания дополнительного имиджа на мировой арене. Интересы в любом случае определяющи. Так что в этом отношении Запад и Восток для Украины одинаковы. Вопрос лишь в том, кто что предлагает, что требует взамен и что скрывается за этими требованиями. И если вдруг станет выбор (а этот вопрос еще далеко не решен, чтобы не говорили СМИ РФ, ПСПУ, Держава, Русский Блок, Союз и т.д, и т.п.), сегодняшние США vs сегодняшняя Россия. То ответ очевиден. Из двух зол, как говорится... Это в геополитическом плане.
А что касается личных взаимоотношений, то, как я уже говорил, для меня и русский, и китаец, и чечен -- прежде всего люди. А человек, для меня, всегда хороший, пока не доказанно обратное. Так что, ласкаво просимо до Украіни. ;)

Исходное сообщение Stvol
Пройдет не так много времени, и в Украине поймут, что бескорыстно Штаты никому не помогают.
....смириться с рабством.
Украина столько лет была вместе с Россией, что вряд ли найдет кого-то роднее и ближе.

1. А Россия, конечно, помогает всем бескорыстно! :D
Особенно Чечне....
2. Ну, разумеется, с российским рабством смириться гораздо проще!
3. Точно, ну кто есть ближе и роднее старшего брата, все дорогу втаптывавшего тебя в грязь... выжимавшего из тебя все, что можно, и за это милостиво простиравшего над тобой руку защиты. В виде собственных военных баз на твоей территории.... :(

тем не менее Украина все же пытается "завести роман" то с одним, то с другим. Демонстративно разрывая предыдущие "узы". Что, имхо, говорит о вменяемости наших политиков, которые никак не могут додуматься до того, что для нас с вами очевидно. Либо об их честности и неангажированности ;-)

LI 3.9.25

Что касается цен на нефть/газ, то при чем здесь больное самолюбие кого бы то ни было? Вы вот стали бы бескорыстно помогать тому, кто постоянно норовит если не укусить, то хоть тявкнуть из-за угла? Ничего личного, только бизнес. Незалежнисть - так незалежнисть.

LI 3.9.25

Ну да, и сало все подчистую съели...

LI 3.9.25

2Goldfinch, Ваше мнение это лишь Ваше мнение. Украина впервые пытается остаивать именно собственные интересы. Я еще раз Вам говорю -- никто никому бескорысно не помогает. И как был бизнес, так и есть. Россия проводит вполне очевидную, жесткую и последовательную политику в отношении Украины. И цены, и заявления о "тырить газ", и переговоры про строительство нефтепровода в обходи Украины -- это все проявления этой полтики. Собствено провал очередного этапа этой политики в конце 2004 года привел к тому, что Россия снова пытается найти рычаги давления, часть которых она потеряла. Самым простым решением в данном случае является народное недовольство. Следите за моей мыслью? Или все еще верите в бескорыстность старшей сестры? Россия действует в своих интересах -- это абсолютно нормально с ее стороны. Однако Украина имеет свои интересы и действует (надеюсь что и продолжит действовать) исходя именно из своих интересов, а не из интересов России, США, Польши, Литвы, Уругвая или Уганды.
Что до сала -- Вам известно состояние АПК на конец 2004 года? Про массовые сокращения поголовья скота и птицы? Про не рентабельность животноводства в селе? Не выгодно держать скот. Выгодно продавать мясо, но не выгодно его выращивать. В первую очередь не выгодно это мелкому или семейному хозяйству. С большими предприятиями по-лучше, но таковыве есть не везде. Как следствие -- гиганское уменьшение поголовья даже по сравнению с 2000 годом. Это, напоминаю, на конец 2004 года. Так что в чем-то Вы правы -- действительно, сало почти все съели. Поскольку рефомы АПК еще не было -- ситуация остается угрожающей. Судя по заявлениями -- правительство это понимает. Поживем -- увидим, насколько хорошо оно это понимает и какие шаги будут предприняты. Однако ожидать улучшения ситуации раньше, чем к 2007-2010 году не приходится.

2Goldfinch, и по поводу независимости -- независимая Украина могла задрать цену за транспортировку российских энергоносителей так, как ей бы этого захотелось. Независимая Украина могла бы выставить ЧФ РФ из Севастополя или пересмотреть арендную плату за его базирование. Это право независимой Украины. Но независимая Украина соблюдает договоренности, подписанные с РФ и действует строго в рамках этих самых договоров. Так кто кого из-за угла хочет цапнуть? И тем комичнее это выглядит в нашем случае...

Да не верю я в бескорыстие. Не маленький уже. Потому и говорю - не стОит обвинять российских политиков в амбициях. Скорее они одумались наконец и перестали разбазаривать собственные ресурсы.
А по поводу сала - АПК ни причем, это был комментарий к заявлению Дианы о притеснениях.

LI 3.9.25

И, кстати, действия правительства все больше напоминают театр абсурда. То есть, если они что-то и понимают, то не хотят этого показывать ;-)

LI 3.9.25

Могла бы - задрала бы. Не на Украине свет клином сошелся. И географию революцией не отменить. Что касается флота - договоренности надо соблюдать, никуда не денешься. К тому же помимо российского другого флота на Украине все равно не базируется. Вы же не станете всеръез утверждать, что полтора ржавых катера могут считаться флотом? ;-)
Если бы Украина могла реализовать стратегические преимущества Севастополя, она бы давно это сделала. Пока - не может. Потому и не рыпается особо.

LI 3.9.25

2Goldfinch, Вы способны подтвердить свое мнение о действиях правительства альтернативным планом? Готовы предстваить программу действий, которые бы позволили Украине решить накопившиеся проблемы более успешно? С анализом всей текущей ситуации по регионам и набором действий по реализации Вашей программы улучшения этой ситуации? Я готов изучить Вашу программу. Тчательно и не предвзято. Это раз.
БОльшая часть энергоносителей, поставляемых Россией в Европу идет через территорию Украины. И это факт. Для того, чтобы изменить ситуацию Россия и ФРГ договорились о стротительстве нефтепровода в обход территории Украины. Так что не нужно отменять георграфию. Это два.
И последнее, совершенно не важно есть у Украины флот или нет. Базирование полновесного военно-морского флота на территории государства есть потенциальная угроза безопасности страны. Если бы Украина воспринимала Россию как противника, хотя бы потенциалього, первейшей необходимостью стало бы выдворение боеспособных соедений армии и флота за пределы государства. В кратчашие сроки и не взираю на договоры.
P.S. Кстати по ценам не газ для Украины тоже имеется договор. За Россией Вы оставляете право договоры не соблюдать? Ну-ну.

Diana-archer, а почему ты злишься? Тебя Россия обидела?
Конечно, не бескорыстно. Но газ достается Украине практически даром. А что бы было, если б по мировым ценам?
И что же "старший брат" мог такого выжать? разошлись- и вы стали жить лучше? Не смеши.
А без военных баз и независимости могло не быть.
Узбеки вон подставились под базы америкосов, но недолго выдержали. Украина с Грузией тожескоро поумнеют.

Я не специалист по управлению государством и потому не лезу в эту епархию. В отличие от тех, кто там теперь обосновался. Это раз.
За прошедшие более чем полгода им удалось сломать много положительных тенденций в экономике и не удалось начать ни одной своей. Назовите хоть одну конструктивную инициативу, то есть содержащую в себе рациональное зерно и не отдающую маниловщиной? Не исключено, что они просто прошли мимо меня...

Вот об этом я и говорил. Потому что постройка газопровода в обход территории несговорчивого соседа куда выгодней потакания его капризам. И это-то они понимают. Тем более что один газопровод ("Ямал - Европа") выйдет на проектную мощность уже в этом году. Это два.

Украина, надеюсь, не воспринимает пока Россию как потенциального противника - это было бы самоубийством. По многим причинам. Поэтому-то договора и соблюдаются.

P.S. Кстати, по поводу газа Украина всю дорогу Россию разводила как могла - несанкционированный отбор, потерянный в этом году газ и т.д. (проще говоря - воровство). Соблюдать договора с таким партнером лично я бы не стал. Я бы вообще постарался с ним не иметь никаких дел. Ничего личного, только бизнес.

LI 3.9.25

Грузия, может, и выдержит. Штаты им официально бабки отстегивают - на зп чиновникам, чтобы взяток не брали и т.д. На таком подсосе можно ехать и ехать. А вот на Украину даже у Штатов бабла не хватит - не маленькая страна.

LI 3.9.25

Исходное сообщение Cor_Win
4. Перефразирую Уинстона Черчиля: у Украины нет друзей и нет врагов, у нее есть только интересы. К счастью впервые за 14 лет правительство думает точно также. Что, как это видно по ценам, не всем нравится. Как внутри, так и за пределами Украины.

сразу вспоминается хороший анекдот...и хочется его перефразировать: список интересов (точнее конкретных интересов, конкретных людей) прилагается...