ну блин.. ты не заметила, что уже не первый раз у тя такие мысли? Кроче - я уже писал, как я к этому отношусь!

заметила, но я немного не про то писала.......

mystery86, мож тогда объяснишь?

Avirt,
А что тут объяснять? Я никогда не писала посты про "половинки" и про их существование? ТЫ веришь в это? Я вот не знаю...
А закончила вопросом о порядочности и морали. Чтоит ли жертвовать своим счастьем ради того, что кто-то подумает, что ты сделал "плохо"? Про это я тоже не помню, чтобы писала

mystery86, я вообще мало во что верю...

Avirt,
Второй вопрос остался неотвеченным, хотя я уже и так знаю твое мнение по этому поводу

Исходное сообщение mystery86
Интересно, а действительно ли существуют на свете половинки одного целового, единого? И как эти половинки найти и не ошибиться? Я, конечно, имею ввиду отношения между двумя любящими людьми.

лично мое мнение, что все же существует двух людей, мдеально подходящим друг другу по всем параметрам. Тут уж нужно притираться, уступать, идти на компромиссы. Да и вообще, я сколько ни встречала мужчин, к которым испытывала сильные чувства - все они казались "теми самыми"...ан нет....Хотя, случается, когда ты расстаешься с кем-то, но потом помнишь и любишь его всю жизнь - но если он не любит тебя в ответ, твоя ли он половинка? Мне кажется, этот вопрос настолько же риторический, насколько риторический вопрос о существовании вечной любви.

Исходное сообщение mystery86
А если ты встречаешься с человеком уже достаточное кол-во времени и у вас все просо замечательно, но тут появляется кто-то, кто привлекает твое внимание

у меня такого не было, но мне кажется если ты сама говоришь, что это всего лишьо животные инстинкты - лучше всего проверить, будет ли стоять за ними что-о более глубокое, так как. согласись, близкие люди близки не только физически.

Исходное сообщение mystery86
Да, конечно, можн продемонстрировать силу воли и быть настоящим героем!

а смысл? если судить по большому счету - мысль об измене, прелюбодейтсво в мыслях - уже прелюбодейство.

Исходное сообщение mystery86
И еще. Действительно ли это так плохо и ужасно (не знаю какое слово подобрать).......................скажем "мутить" с человеком, который не свободен. Действительно ли это так эгоистично и безнравственно. А что поделать, если хочется? Опять собрать всю волю в кулак и держать себя в руках?

он должне выбрать из вас двоих. Это не безнравственность, это борьба за место под солнцем, но продолжаться долго это не может, иначе это будет безнравственно только с его стороны (со стороны несвободного). А так...если двое любят друг друга - их ничто не расколет, если же между ними трещина образуется, ну что ж...тут и надо уметь преодолевать трудности, либо расходтться и начинать новые отношения

Осознавшая,
огромный тебе респект за пост! Просто приогромнейший! Очень приятно почитать интересные мысли. А еще я убедилась, что я не безнравственная, как мне здесь некоторые говорил )))) Что тоже приятно )))))
Осознавшая:
а смысл? если судить по большому счету - мысль об измене, прелюбодейтсво в мыслях - уже прелюбодейство.

А это мне в голову даже не приходило ... А ведь ты права ...

дело в том просто, что мне эта тема очень близка, и при всей моей ненависти к людям я все же отношусь с пониманием к их слабостям

mystery86, :( да ну нахер.. большинство имеет другое мнение, так что прост очестно скажи - что тебе на мнения окружающих (мнения которые тебе не нравятся), просто похуй

Avirt,
C чего ты взял, что пох...й? Совсем нет, иначе дневник бы не заводила.
Просто не могу понять, почему, если я делаю то, чего мне хочется, то это плохо. Я же никому ничего не обязана. А вот тот человек, который имеет какие-либо обязательства и при этом все равно идет со мной на близость, вот он скорее в чем-то аморален...
Я просто согласилась с мнением Осознавшей, она аргументированго высказала свою точку зрения.
И вообще, почему твое мнение - это мнение большинства?

mystery86, да я, собственно говоря, взял это из кометнов твоих. Ещё раз говорю - это имхо.
А на счёт аморальности - так ты считаешь, что 2 человека аморальны быть не могут и насрать кому-то не знакомому можно, хотя бы потому что ты его не знаешь? Или как?

Avirt,
Я не понимаю, почему насрать? Я же не силой заставила его быть со мной! А если он такой не верный, то почему я виновата? Если не я, то нашлась бы какая-нибудь другая девушка ... Это же в первую очередь он должен принимать решение, а не я!
У меня в голове это не укладывается.
А еще Осознавшая правильно сказала: "если судить по большому счету - мысль об измене, прелюбодейтсво в мыслях - уже прелюбодейство". Это на сто процентов передает то, что я хотела сказать, но не могла подобрать слов...

Avirt, аморальность - это очень громкое слово. Использовать его в такой ситуации мне укажется не совсем уместно. Как бы, а что ты тогда скажешь об откровенном разврате - вот это аморально. то, что человек следует зову сердца и верен своему внутреннему голосу и пусть даже инстинктам - да нельзя же себе во всем отказывать. Иначе наша жизнь станет вообще гадкой. О морали забыли, а когда начинают говорить о морали вот в таком вот контекте я считаю это ханжеством

Осознавшая, чё-то я не понял... ханжество тут при чём?
А если вообще делать всё что считаешь не аморальным (а другие тебя убеждают в обратном) - то вообще наше и без того больное общество привратится в полный п....
mystery86, ну просто я ещё раз повторю... Ты согласна с тем, что вы оба виноваты?

видимо мы с тобой мыслим на разном уровне вот и все. Естественно должны быть какие-то устои, вернее они просто должны быть, но и кидаться в крайности нельзя а, судя по твои каментам, ты этим и занимаешься. У меня есть мнение достаточно устоявшееся относительно морали я его высказала - при этом те, кто меня знает не моежт обвинить меня ни в аморальности, ни в растлении окружающих. И у меня нормальные человеческие отношения с мужчинами. просто порой такие вот рассуждения попрой являбтся всего лишь навсего прикрытием, попыткой спрятаться от собственого страха перед переменами, перед "свободо" выбора

Avirt,
нет, я скорее всего не чувствую себя виноватой. Больше того, если бы все повторилось, я бы, наверное, сделала тоже самое.
В чем я виновата? В чем? В том, что попыталась сделать себя чуть-чуть счастливой?
И, мне кажется, что если бы мой парень мне изменил с какой-то девчонкой, то ее я бы в этом обвиняла в последнюю очередь...

Исходное сообщение mystery86
И, мне кажется, что если бы мой парень мне изменил с какой-то девчонкой, то ее я бы в этом обвиняла в последнюю очередь...

в этой ситуации надо винить себя, потому что не смогла удержать

Осознавшая,
надо, конечно, но очень не хочется...и так себя жалко, а если еще и винить, то вообще можно с умасойти, так что, естественно, начинаешь винить всех вокруг. Лучший вариант - его. Если он, конечно, еще собирается с тобой продолжать встречаться...

mystery86, ну это смотря на сколько бы ты ему доверяла, на сколько бы любила и ещё какие обстоятельства...

Avirt,
Нет, от всего того того, что ты перечислил, зависит то, прощу я его за измену или нет. Но от этого вина на кого-то другого не переместиться!

мне кажется вы говорите на тему, в которой принципиально невозможно одного мнения, вообще нет конценсуса

mystery86, ты уверена!?!?!? Т.е. Ты хочешь сказать, что если он допустим.. да хрен с ним.. ничё я те не буду доказывать - ты всё равно меня не понимаешь =\
Осознавшая, ну если так рассуждать, то в принципе консенсуса (не знаю зачем ты употребила именно это слово) невозможно добится ни в одном вопросе - всегда найдётся человек.... ну ты поняла надеюсь ;)

что ты цепляешься к слвам - я употребила его затем что я так посчитала нужным. Адью

Осознавшая, ну ты вапсче... я прямо охуеваю целиком и полностью... я на твоё рассуждение ответил, а ты говоришь, что я к твоим словам придираюсь :(

Avirt,
В том то и дело, что ты не ответил ни на мое рассуждение ("ничё я те не буду доказывать"), ни на Осознавшей, т.к. ее рассуждение е заключалось только в слове "консенсус". Что с тобой? Я тебя не узнаю...

блин, случайно анонимно написала

Avirt, целиком ахуевать не надо, на мои рассуждения тоже - я на них ответа не джу, тем более что это достаточно законценная мысль. В твоих же словах я не видела ни одного доказательства. Ты видимо не совсем удачно решил использовать софисткие методы спора=))
mystery86, а тебе оно нада? чтоб доказыывали?? делай выводы - уже можно, к тому ж мне кажется что у тебя есть уже какое-то мнение на этот счет

Осознавшая,
да, кое-что есть, да и выводы все я уже сделала...

Осознавшая, если вы думаете, что бросаясь слегка не привычными словами для общения в инете вы меня заткнёте, то вы сильно ошибаетесь....
Итак:
По поводу того как ты выражаешься:
Консенсус - [от лат. consensus - согласие] - договорённость, согласие по поводуусловий осуществления операции, деятельности, в которых заинтересованы несколько сторон.
По поводу " Ты видимо не совсем удачно решил использовать софисткие методы спора"
Так вот если видмо так я решил - то на то есть основания, но сначала:
Софист - (от греч. sophistes - умелец, изобретатель, мудрец, лжемудрец), термин, которым в древнегреческой литературе обозначали: 1) умных, изобретательных, искусных, знающих людей, иногда людей специальной профессии; 2) в узком смысле - учителей мудрости и красноречия, философов 2-й половины 5-1-й половины 4 вв. до н. э., которые впервые в Греции стали преподавать своё искусство за деньги.
Продолжим:
Вы же говорили:
лично мое мнение, что все же <<как я понимаю тут не хватет частицы "не">>существует двух людей, идеально подходящим друг другу по всем параметрам.
Ну это вы так считаете... Дело ваше - сколько людей, столько мнений (конечно если не трогать общепринятые нормы и подобного им)... Но тогда не понятно к чему ваши же слова:
"потом помнишь и любишь его всю жизнь - но если он не любит тебя в ответ, твоя ли он половинка? Мне кажется, этот вопрос настолько же риторический, насколько риторический вопрос о существовании вечной любви."
Приведу ещё одно определение:
Риторический - насыщеный, словесно украшеный.
Так вот не в этом не понятно то, что вы говорите, о том, что можно полюбить человека на всю жизнь (а любовь на всю жизнь сколько сторонней она не была бы называется вечной, если это на всю жизнь - из-за определения, что мы живём примерно 100 лет она и называется вечной). Но затем следуют ваши слова о риторическом вопросе любви. Т.е. тут же вы утвеждаете обратное (вечной любви не бывает бла-бла-бла и всё такое)
Просто когда человек протеворечит сам себе, а затем говорит " что я так посчитала нужным" или " это достаточно законченная мысль" то обсуждать с ним что-либо несколько сложно - т.к. если мысль раздваивается - то считать её законченной, извините, не могу =\
Идём дальше:
Задело так же что вы написали:
"Если судить по большому счету - мысль об измене, прелюбодейтсво в мыслях - уже прелюбодейство."
Вы действительно так верите в бога, что в таком споре можете опираться на библию (в которой так написано)!?
А на счёт "он должне выбрать из вас двоих." - так он уже сделал свой выбор, иначе не был бы со своей возлюбленной (ужасное слово... для меня...)
Хотите обсуждения и закончить мысль - объясните свои слова "сли двое любят друг друга - их ничто не расколет, если же между ними трещина образуется"... Ещё раз повторюсь - если вы уж и верите в бога и можете опираться на слова из библии, то не могли бы вы не забывать о заповеди "не искушай"?
Действительно ли "дело в том просто, что мне эта тема очень близка, и при всей моей ненависти к людям я все же отношусь с пониманием к их слабостям" вы этими словами хотели сказать что относитесь с пониманием? Это точно не другое чувство!? Например сочувствие или поиск "брата по горю"...
Ладно.. раз уж на то пошло отвечу и на ваше высказывание от 12-10-2005 10:35:
Для начала ещё одно определение:
Аморальный - противоречащий морали, безнравственный.
так вот вышеуказаное сообщение содержало слова:
"Как бы, а что ты тогда скажешь об откровенном разврате - вот это аморально."
НЕТ. Это не аморально - разврат это разврат.
Ещё:
"видимо мы с тобой мыслим на разном уровне вот и все."
Это вы намекаете на то что у меня низкий iq? Или просто захотелось так сказать?
"Естественно должны быть какие-то устои, вернее они просто должны быть, но и кидаться в крайности нельзя а, судя по твои каментам, ты этим и занимаешься."
Если судить по вашим коментам то вообще ничего не понятно (просто несколько редко употребляемых на лиру слов *которые, как оказалось имеют несколько другой смысл, нежели вы ожидали*)
"У меня есть мнение достаточно устоявшееся относительно морали я его высказала - при этом те, кто меня знает не моежт обвинить меня ни в аморальности, ни в растлении окружающих."
А не зная меня вы спокойно можете сказать что то что я говорю - это ханженство?
т.е. вы хотите оскорбить меня называя меня ханжой? А вы определение знаете? Не уверен:
Ханжа -лицемер, прикрывающийся показной добродетельностью, набожностью.
А если я начну вас унижать? Это будет нормально? О какой вы, собственно говоря, морали говорите? Просто я думаю что вы и определения лицемер не знаете:
Лицемерие - поведение прикрывающее искренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью.
И где моя добродетель?
Вывод:
Мы с вами не только мыслим на разных уровнях... У нас с вами морали разные...
Идём дальше:
"И у меня нормальные человеческие отношения с мужчинами. просто порой такие вот рассуждения попрой являбтся всего лишь навсего прикрытием, попыткой спрятаться от собственого страха перед переменами, перед "свободо" выбора"
Мне ещё и интересно какое понятие у вас "человеческих" отношений. По вашим коментам могу сделать что и это понятие у меня расходится с вашим ;)
Ваше сообщение от 12-10-2005 16:25:
"в этой ситуации надо винить себя, потому что не смогла удержать"
Так-так-так... а как же "их ничто не расколет"!? Может тогда нужно винить себя не в том, что не "смогла ужержать" (афигеть.. звучит прямо как удержать что-то в воротах в спорте), а в том, что у вас произошёл раскол? Может это вы виноваты? Не приходила никогда такая мысль?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Надеюсь теперь, Осознавшая, удовлетворена полнотой ответа. Как я понял просто и коротко мы друг друга не понимаем - пожалуйста - вот читайте.
Хочу лишь добавить, что то что вы не по смыслу употребляете слова (хоть и редко встречающиеся, что похвально в плане употребления) ни сколько вас не красит...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
mystery86, по поводу того, что ты меня тоже не понимаешь, решил устроить разъяснения и тебе :)
Понеслась:
Неужели словами "А закончила вопросом о порядочности и морали."
Ты хочешь сказать что я тебе не объяснял с точки зрения морали, что я думаю по этому поводу. Я, конечно, понимаю, что писал коротко. Но что бы до тебя "не дошло". вот уж не думал - если что обращайся я повторю в более развёрнутом варианте.
"Чтоит ли жертвовать своим счастьем ради того, что кто-то подумает, что ты сделал "плохо"? Про это я тоже не помню, чтобы писала"
а наше обсуждение от Вторника, 04 Октября 2005 г. 11:34 ты уже и не помнишь?
после этого замечтательного извержения буковок (имел ввиду предыдущую цитату) хотелось бы узнать, что словами "Avirt, Второй вопрос остался неотвеченным, хотя я уже и так знаю твое мнение по этому поводу" ты хотела сказать/спросить? Если ты уже знаешь ответ. И в принципе я тебе на оба вопроса ответил - то что я думаю - понятно. А словами "Я вообще мало во что верю" я хотел сказать - что я и в "половинки" верю не особо, но при этом опровергать их существование не намерян...
Идём дальше :)
"Очень приятно почитать интересные мысли."
Мож проще сказать, что приятно почитать мысли которые нравится читать?
"А еще я убедилась, что я не безнравственная, как мне здесь некоторые говорил"
Т.е. Когда несколько человек тебе говорят не приятные слова - то о что они думают - тебе не нравится и тебя это не убеждает... А когда вылезает один человек, который говорит что ты во всём права - тебе это нравится, а потому и убеждает? Или как?
И ещё:
"C чего ты взял, что пох...й? Совсем нет, иначе дневник бы не заводила."
А с чего ты взяла, что нельзя завести дневник и облегчаться с высокой колокольни на тах кто думает по-другому?
"Я же никому ничего не обязана."
Если так рассуждать - никто никому ничем не обязан... Но о чём мы тогда говорим? Зачем тогда эти вопросы?
"Осознавшей, она аргументированго высказала свою точку зрения.
И вообще, почему твое мнение - это мнение большинства?"
Потому что это не только моё мнение.. Ещё и к примеру мнение Эла, только он выразился слишком кратко для того чтобы ты его поняла. Я его понял - знаю его давно.
"Это же в первую очередь он должен принимать решение, а не я!"
Ещё раз - ты его хочешь подбить, на измену, а он мудаксукабляпиздец виноват?
"В чем я виновата? В чем? В том, что попыталась сделать себя чуть-чуть счастливой?"
Тогда в чём кто-либо виноват? Он тогда тоже ни виноват - хотел чего-то.. вот и получил =\ ты же хочешь счастье получить любой ценой...
"естественно, начинаешь винить всех вокруг. Лучший вариант - его. Если он, конечно, еще собирается с тобой продолжать встречаться..."
Это это вообще не хочется коментировать... Но всё же - ты не думаешь, что если естественным считать обнинение всех вокруг, а самой беситься от того, что тебе оворят об аморальности о вине, то это несколько не правильно?
Если хочешь чтобы я всё же продолжил своё рассуждение на пост:"Нет, от всего того того, что ты перечислил, зависит то, прощу я его за измену или нет. Но от этого вина на кого-то другого не переместиться!"
Тогда вот что я думаю:
Я думаю, что если ты так уж согласилась с Осознавщей, которая писала:"если двое любят друг друга - их ничто не расколет"
Ты не думаешь, что можно ещё рассмотреть вариант того, что ты сама виновата в том разломе в отношениях, которые могли привести или привели к измене?
И на последок:
твои слова, когда ты случайно (как я понял) написала от имени анонима:
"В том то и дело, что ты не ответил ни на мое рассуждение ("ничё я те не буду доказывать"), ни на Осознавшей, т.к. ее рассуждение е заключалось только в слове "консенсус". Что с тобой? Я тебя не узнаю...
ну про ответы это понятно... А на вопрос - "что со мной" - да меня просто задолбало, что есть люди которые даже не зная смысла русских слов (я уж не говорю о не русских) меня оскарбляют. И ничего - нормально. А когда я что-то пишу я ещё и не прав.. но уже без объяснений почему....

Осознавшая, вы вот писали "В твоих же словах я не видела ни одного доказательства."
А я не видел в твоих... Мож слепой? Мож покажешь?