• Авторизация


Питер-Москва 14-10-2007 01:43 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Опознать москвича в Петербурге несложно.
1. Москвич бежит по эскалатору вверх, искренне возмущаясь, что у кого-то хватает наглости на них стоять (кстати, возмущение часть экстраполируется и на стоящих справа).
2. Москвич называет Васильевский остров "скучно-квадратным", а заблудившись в дворах оного, искренне возмущается, что там не вешают табличек.
3. Москвич считает, что петербуржские турникеты в метро невыносимы (к тому же не умеют играть полонез Огинского!).
4. Москвич считает, что петербуржские автобусы без турникетов вредны и плохо влияют на мораль горожан, позволяя им ездить зайцами.
5. Москвич всегда Очень Спешит.
6. Прибежав к месту назначения на полчаса раньше нужного и утирая струи кипящего пота, он сердито называет Петербург "маленьким портовым городком".
7. Москвич постоянно роняет жетоны.
8. Москвич терпеть не может закрытые станции метро, потому что ему принципиально с самого верха эскалатора видеть, не подъезжает ли поезд, потому что он всегда Очень Спешит.
9. Москвич назовёт поребрик бордюром даже если это грозит остракизмом. Потому что он не развращём петербуржскими бестурникетными автобусами и понимает, что принципами не поступаются.
10. Москвичу всегда холодно и сыро. Если ему тепло и сухо, то ему всё равно холодно и сыро, потому что Питер.
11. Москвич списывает петербуржские низкие цены на то, что "вшивые интеллигенты всё равно ничего заработать себе не могут".
12. И, главное, он слишком серьёзно воспринимает шутки!

(с) http://alphyna.livejournal.com/301131.html.

Да, возможно, Питер слишком серьезно воспринимает шутки. А возможно, кто-то утомительно однообразно шутит, задевая гордость за собственный город.

Но.

Читать подобное уже надоело, противно и смешно одновременно. Что москвичи, приезжающие на пару тройку дней знают о Питере? Приезжающие и дальше центра нос не высовывающие?
Гуляющие по Невскому и не задумывающиеся даже о том, что кроме тех самых москвичей и прочих туристов, идущих, словно черепахи, на Невском из Петербуржцев никто и не гуляет. Но в итоге посты, всякая прочая писанина о том, как бедным москвичам петербуржцы мешают под ногами.
Москвичам в голову не приходит, что шаурму придумали не русские, и что Петербург и петербуржцы никак не относятся к этому слову. Если заглянуть в толковые словари, то

1.Толковый словарь русского языка Ушакова

БОРДЮ'Р, а, м. [фр. bordure].
Полоса материи по краю чего-н. Платье с бордюром. || Полоска, к-рой обрамляются края чего-н.

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

БОРДЮР м. франц. кромка, кайма; каемка, окаемок, окраек. Бордеро франц. в иностранной торговле частные итоги, выносимые за черту; помесячная выписка из банкирского счета каждому причастнику; записная книжка приказчика, для ведения счета про себя; заметка, выписка.

Но зачем москвичам вдаваться в такие подробности, им проще запомнить слова, пришедшие из деревень, ведь многие деревеньки уже стали давно Москвой, чем выучить русский язык, на котором писали талантливые писатели, чтимые во всем мире. Москва, судя по всему, вообще не любит чтить то, что чтимо кем-то другим больше, чем она сама.
Она - Москва будет шутит про жетоны метро, но ей в голову не придет, что это практично:
жетон никогда не намокнет, как бумажная карточка, никогда не изменит форму, и будет всегда действителен, что есть ПРАКТИЧНО.
Но и это слово, видимо, в сознании у москвичей носит негативный оттенок.
Москвичи тщательно ищут признаки нищеты СПБ. Странно, зачем? Говорят, человек ищет недостатки в том случае, когда хочет прикрыть свои. Поэтому москвич, наверно, даже ни разу не побывавший в СПб будет говорить о низких ценах в Петербурге, но поленится зайти в обыденный магазин, соответствующий обыденному магазину в столице и сравнить те самые цены. Представляю, то-то было бы его удивление, когда бы он заметил разницу, но не в ту сторону, а которой так принято говорить в Москве.
А может, москвичам просто завидно, что Санкт-Петербург носит гордое название, что его считают красивейшим городом в мире, что он, все же, почитаем, горд и стоик?

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (41): вперёд»
peter-bem 14-10-2007-03:05 удалить
Зря Вы так. Людям свойственно любить свой город, и москвичи не исключение. Просто один человек любит свой город тихо, а другой громко. Московские шуточки насчет питерских обычаев, также как и питерские шуточки над московскими порядками, могут задеть за живое, конечно... но разве от этого что-то может измениться? Рано или поздно москвич возвращается в Москву, питерец — в Питер, и оба возвращаются к своим обычным делам, забыв про всякую фигню. Так что фигня это все, по большому счету. А всякие «поребрики» — еще большая фигня, потому как сперва нужно с гостями из ближнего зарубежья разобраться, а потом уже ценности русского языка обсуждать. P.S. К слову сказать, русский язык имеет свойство развиваться, и многие слова меняют смысл на лету. Москвичи называют бордюром каменный ободок вокруг дороги, но все мы давно привыкли говорить «красный» про цвет, а не человеческую красоту. И фраза «катит» у нас давно говорится без всякой привязки к бильярдной игре. О какой традиции может идти речь, не пойму...
Невр 14-10-2007-03:33 удалить
Стоит ещё вспомнить про чернила, которые не всегда отчего-то бывают чёрными. И перочинный ножик, который чинит не только перья [к стати спросить, в Питере, или как его теперь горделиво переименовали на западнический манер в Санктъ-Питербургъ до сих пор пользуются гусиными перьями?]
zlobinai 14-10-2007-11:38 удалить
peter-bem, ни разу не слышала и не видела, чтобы жители Санкт-Петербурга нападали шуточками-прибауточками на Москву. "Зря Вы так." - а что именно зря??? Кажется, я просто и доступно объяснила, почему жетоны, почему шаурма, и почему - поребрик, раз за много лет москвичи так и не сумели это сами понять.
zlobinai 14-10-2007-11:43 удалить
Невр, его не переименовали, надо бы знать историю...А вернули его прежнее имя. Город при его основании изначально так назывался.
mary-iskusnica 14-10-2007-11:49 удалить
... а питерцы по-моему излишне заморачиваются, от чего это москвичи не любят их город, прям ни калужане их не цепляют, ни ростовчане, а именно москвичи и питерцы пишут и пишут посты, такие остроумные... Зачем гребешь под одну гребенку... По мне что Питер, что Екатеринбург, что Адлер, все хрень, потому что я люблю свой город и именного его, хотя наверно Адлер тоже, там пальмы и море(теплое).
zlobinai 14-10-2007-12:03 удалить
Марья-искуссница, никто не заморачивается. Если честно, абсолютно наплевать. Не про ростовчан, не про Екатеринбуржцев речь потому, что не они и пишут подобные посты. Просто надоело читать одно и то же. И вопрос возникает - неужели тем самым москвичам самим не надоело??? Но видимо, как обычно, люди в постах видят лишь то, что хотят увидеть. Кого-то я задела? Интересно, чем, что такая бурная реакция? Я лишь пояснила некоторые моменты, которые так не дают покоя москвичам.
mary-iskusnica 14-10-2007-13:02 удалить
zlobinai, конечно каждый видит то, что хочет, это безусловно... Ты пишешь - она Москва, и что ей в голову не придет, обижает вот это, потому что интеллигентные люди и думающие, есть и в Москве, так же как и дураки. В данном случае, я так не думаю и друзья мои очень любят Питер и никогда не шутят таким образом, я понимаю для красоты словца взяла всех и объединила или это я смотрю на поверхности... возможно... А в Питире я была и не только в центре, а еще и коммуналках и в спальных районах и они (коммуналки) потрясли меня до глубины души, в хорошем атмосферном плане. А что тебя задевает, что пишут разного рода горделивые возможно еще даже и не москвичи вообще, вот в это я больше поверю, потому что москвичей осталось мало, и они обычно такой фигней как сравнением совершенно разных городов не занимаются.
peter-bem 14-10-2007-13:16 удалить
Исходное сообщение zlobinai:
ни разу не слышала и не видела, чтобы жители Санкт-Петербурга нападали шуточками-прибауточками на Москву.
Положим, я не раз общался с уроженцами города на Неве, которые, приехав в столицу, громогласно удивлялись тому, как здесь все засрано и недоумевали, как эту клоаку вообще можно назвать городом. Некоторые активно педалировали тему московской «деревенщины» и безграмотности, поминали лихим словом как протяжное столичное произношение, так и всевозможные словесные тонкости. Чего хотя бы стоит давно известная шуточка про то, что Москва — это не город, а самый лес. Почему? Ну как же, там ведь везде стоят «палатки»!
"Зря Вы так." - а что именно зря??? Кажется, я просто и доступно объяснила, почему жетоны, почему шаурма, и почему - поребрик, раз за много лет москвичи так и не сумели это сами понять.
Вам никогда не казалось, что москвичам просто не нужно понимать эти простые и доступные истины? Вот нафига мне держать в голове какие-то питерские наименования, если я живу в своем городе и общаюсь с его жителями так, как привык с детства? Или я должен заучить наизусть все диалекты нашей Родины, и каждый раз интересоваться в разговоре, с кем именно общаюсь, чтобы нидайбог не обидеть человека безграмотным словом «подъезд»? Ну смешно ведь, ей богу. LI 7.05.22 beta
peter-bem 14-10-2007-13:27 удалить
Исходное сообщение Марья-искуссница:
... а питерцы по-моему излишне заморачиваются, от чего это москвичи не любят их город, прям ни калужане их не цепляют, ни ростовчане, а именно москвичи и питерцы пишут и пишут посты, такие остроумные... Зачем гребешь под одну гребенку... По мне что Питер, что Екатеринбург, что Адлер, все хрень, потому что я люблю свой город и именного его, хотя наверно Адлер тоже, там пальмы и море(теплое).
Действительно. Я тоже в толк не возьму, почему я должен делать акцент на мнении петербуржцев и утруждать себя разбором каких-то исторических фактов и иже с ними? Что, звание «культурной столицы» нынче принято трактовать как право безнаказанно упрекать всех вокруг в безграмотности? Между прочим, содержание процитированного поста можно трактовать очень по-разному. Лично я во многих пунктах отметил неприкрытую иронию над москвичами, которые вечно несутся куда-то, как ошпаренные, и никого вокруг себя не замечают. Очень даже приятный, веселая зарисовка, на мой взгляд. Не чета тому, что творится здесь. LI 7.05.22 beta
peter-bem 14-10-2007-13:27 удалить
Исходное сообщение zlobinai:
Но видимо, как обычно, люди в постах видят лишь то, что хотят увидеть. Кого-то я задела? Интересно, чем, что такая бурная реакция? Я лишь пояснила некоторые моменты, которые так не дают покоя москвичам.
Нормальная реакция, кстати. Никакая не бурная, без всякой агрессии... Просто попытка выяснить, на каком основании москвич должен знать питерский диалект, а питерец московский должен исключительно презирать и считать недостойным великого и могучего с его многолетней историей. LI 7.05.22 beta
peter-bem 14-10-2007-13:37 удалить
Исходное сообщение Марья-искуссница:
...москвичей осталось мало, и они обычно такой фигней как сравнением совершенно разных городов не занимаются.
Естественно, глупо заниматься бездумным сравнением каких-то городов, если работать надо — и тут уже наплевать, кто как выражаться привык. Но любой человек испытает удивление, оказавшись в городе, в котором после употребления привычного слова «бордюр» на него странно посмотрят. Не агрессию, а именно удивление! Агрессия может появиться потом, когда его примутся учить говорить «правильно». LI 7.05.22 beta
SparklingCloud 14-10-2007-13:38 удалить
не зна, я-москвич, но Питер мне оч нравится, даже в тех чертах, что противоположны Москве... :) и никогда не обсуждал и не слышал сравнительных характеристик- хуже, лучше. ЗЫ- турникеты в Москве зло, рад за вас что их у вас нет :)
Bogensa 14-10-2007-14:40 удалить
zlobinai, извечная борьба :)))) Но города тем и привлекают, что каждый имеет что-то, что нет у другого. И каждый "абориген" хвалит именно свой город, на то она и родина :)) Хотя лично я считаю, что в Москве нет ниче хорошего, по крайней мере щас :)
Bogensa 14-10-2007-14:44 удалить
zlobinai, и кстати, когда в последний раз ты встречала МОСКВИЧА??
zlobinai 14-10-2007-15:13 удалить
Bogensa, этим летом встречала. Кстати, этот самый "шутливый пост" взяла из дневника москвича. Я знаю, что в городе коренных жителей осталось мало, если ты об этом. просто в своем посте я лишь пыталась сказать, что многое о Питере миф, и распространение этих мифов - показатель той самой глупости. И дело не в "гусиных перьях" или "бордюрах". Просто иногда нужно иметь свое адекватное, основанное на своих наблюдениях мнение.
Bogensa 14-10-2007-15:56 удалить
zlobinai, я, если честно, раз пять переспросила что такое этот самый "поребрик", и была в Питере всего один раз и то недолго, но низкие цены не показались мне отрицательной чертой города :) А, если серьезно, то каждый кулик хвалит свое болото, и здесь все зависит от степени культурности и воспитания.
Не хотела читать этот пост. И пожалела, что прочла. Москвичи, к коим я себя могу причислить, люди воспитанные и лояльные. С уважением относящиеся как к своим, так и к чужим традициям. И мне как всегда жаль, что это мнимое противостояние двух городов растёт, по большому счёту, из ничего. Разве что из чьего-то больного самолюбия.
Кое-что из словаря)) Бордюр (франц. bordure, от bord - край), кромка, кайма, полоска, кривые или прямые полосы, обрамляющие что-либо (рисунок, текст и пр.); в дорожном строительстве - узкие полосы (бортовые камни, плиты), отделяющие проезжую часть дороги от обочин, тротуаров и т.п.; в декоративном садоводстве - окаймляющая посадка бордюрных (низких) растений по контуру клумбы, вдоль дорожки, газона.
Кстати, низких цен в городе не увидела ни разу. Разве что в ресторанчиках. Все продукты и шмотье равнозначно с Москвой. P.S. Данные этого года.
МамаСени 15-10-2007-12:32 удалить
Противостояния к городу у меня нет, хотя я москвичка, но много раз замечала в шутливой форме (ну было, было, что и не только шуткой) неторопливость Питера. Но при этом очень люблю его. Очень. И питерцы добрые и вежливые. Просто из московского ритма, приезжая в Питер, не можешь остановиться и гонишь по инерции. Поребрик - прикольное слово. Для нас непривычное, но не принципиальное. Шаурма/шаверма... через некоторое время уже не помнишь, по твоему мнению, какое правильное) Но про противоборство Мосвквы и Питера я тоже много слышала. Хотя не пойму что делить. А как пойму, так сразу и начну бороться) Как говорил Гришковец про детей. "В ту секунду, когда ребенок учится обижаться, не в другую, а именно в эту же секунду, он учится обижать"
Viou 15-10-2007-15:44 удалить
так и думала, что в комментах тебя, Инн, забросают москвичи) Меня все эти противостояния насчёт бордюров-поребриков всего лишь веселят, не более. но вот по голове сильнее всего я получала именно от москвичей. город с его ритмом и образом жизни ожесточает. У нас иначе. по моему скромному мнению, конечно. а вообще -"я питерский сноб, я считаю, так надо..."))
vinder_zonder 15-10-2007-20:00 удалить
А я тебя. Инн, понимаю. Просто потому что задолбало. Потому что выгуливая москвичей по Питеру во время моих редких приездов туда постоянно слышу "У вас такое метро маленькое!!!" - каждый это говорит! А почему оно должно быть таким же как в Москве? Москва что, мерило размера метрополитена? Почему никто не говорит что в Москве метро маленькое потому что в Лондоне/Нью-Йорке больше? Просто Питер - не Москва. В том числе и в смысле бюджета на строительство метро. В выходные летом в жаркий день когда в городе никого не остается возле Смольного, где в принципе не может быть большого потока машин, ибо оттуда и ехать-то некуда если только в сам Смольный, вопли "у вас пробок вообще нет!!!! Вот У НАС В МОСКВЕ!!!" при этом знают, что сама я живу в Москве и прекрасно и так все и про Москву и про Питер знаю... Ну и т.д. Больше всего бесит когда меня пытаются переучивать постоянно в Москве говорить питерские слова - тот же "бордюр" который я с детства воспринимаю как полоску припотолочную для обоев или кирпичи, которыми клумбы обкладывают. Я в ответ смеюсь что "конешная остановка" это что-то явно нерусское... К счастью, с переучиванием меня уже отстали, разве что до сих пор пытаются постоянно навязать свое понимание слова "булка". Но я же никого не переучиваю! И прекрасно понимаю что конкретно имеет ввиду ЛМ когда мы договариваемся о списке продуктов чтобы пойти в супермаркет. Так откуда это мнимое сознание что единственно правильно так, как в Москве? Правда, пыхтеть по этому поводу я все-таки перестала - просто устала. Но когда мне пытаются объяснить что-нибудь про "думочку", якобы питерское слово - не могу не возмутиться. Потому что никогда не слышала, родясь и проживя в Питере 25 лет не слышала ни разу! И, главное, ни про екатерибуржцев ни на ростовчан никогда подобного вала якобы наблюдений не видела ни в сети ни в реальности. Так что я утомлена не меньше твоего на самом деле. Просто не возмущаюсь, потому что устала. Но причины не понимаю и понимать не хочу. Просто научилась не обращать внимания по возможности - если только лезть с нравоучениями не начинают :) А отличий Питера от Москвы множество. И как раз не в спешке они вовсе и не в ценах. А, например, в том, что в Питере квартиры в старом фонде в центре с видом на улицу ценятся больше, чем квартиры в новых домах на отшибе с окнами во двор. В Москве окна во двор означают спокойствие и тишину, а в Питере - красивый вид из окна. Я эти различия давно уже хочу начать конспектировать, но все руки не доходят.
alphyna 15-10-2007-22:41 удалить
я не очень поняла, на кого Вы наезжаете в своё мпосте, но на всякий случай: http://alphyna.livejournal.com/301131.html - это оригинал. если не сложно - поставьте, пожалуйста, копирайт :) кроме того, автор сего опуса (я) - петербурженка, если что. и я равно люблю обе наших столицы.
zlobinai 17-10-2007-18:24 удалить
Рыжая_Аленушка, из более современных словарей? Я знаю, что в таких словарях уже внесены такие значения, но я брала именно изначально русский словарь. Бордюр же - иностранное слово. И ссылка на значение слова давалась с целью показать, что слово бордюр нерусское. Может мы скоро вообще забудем все русские слова? Ну раз кому-то порой так этого хочется и кто-то надсмеивается над русскими значениями слов? Viou,) Меня вообще уже давно ничего не злит из того, что меня напрямую не задевает. Каждому свое. Правильно Таня (Женищан рода Шу) написала. Есть люди, уважающие другие традиции, и не навязывающие свои, а есть обратные экземпляры человечесвта. Женщина_рода_Шу,Тань, я не писала о том, что ВСЕ москивичи, не так ли? А это не исключает того, что я отлично понимаю, что есть и такие люди, которые именно воспитанные и лояльные. С уважением относящиеся как к своим, так и к чужим традициям. А где-то в комментариях (или в посте) я как раз пару слов намекнула о кол-ве приезжих. Пост не в обиду москвичам, и вообще не понятно, на что обиды и такое острое восприятие. Маша, Маяка, очень, очень хорошо и так подробно изложила все, что я когда-либо хотела сказать, не сказала и попыталась сказать) Но я в тебе и не сомневалась, в твоем мастерстве подвести итоговую черту) alphyna,забавно, с чего вы решили, что я вообще тут на кого-то наезжаю??? Пост этот я взяла из дневника Стеллы Елены. Копирайт поставлен. 11. Москвич списывает петербуржские низкие цены на то, что "вшивые интеллигенты всё равно ничего заработать себе не могут". 12. И, главное, он слишком серьёзно воспринимает шутки! (с) найдено на просторах рунета. А прямую ссылку я ведь не обязана ставить? Думаю, тем кому интересна тема, могут спокойно ее наблюдать уже в коментариях)
zlobinai 17-10-2007-18:28 удалить
Рыжая_Аленушка, по поводу цен. Вот именно - МИФ. Как и многое другое о городе. Я не люблю мифы. Я вообще воспринимаю их за слухи, сплетни и тп. Посему и пост) Просто снятие пелены с глаз, попытка снять эту пелену. Но так же и понятно, что у тех, кому не хочется знать/видеть правду, наплевать на любые факты) А вообще забавно наблюдать ажиотаж и бурю в стакане на избитую тему. Честно, не ожидала))
zlobinai, Инн,у меня тут чисто спортивный интерес. Противостояние двух городов анализировать не собираюсь, ибо пофиг)) Мне эти баталии никогда близки не были. Что касается бордюра, понятно,что слово заимствованное. Тем не менее, если почитать французский словарь, мы видим следующее: bordure de chaussée — бортовой камень дороги. У иностранных слов всегда несколько значений. Что касается заимствований такого рода вообще, то тут уж не на географию нужно грешить, а на какой-то там лохматый век, когда вся знать (образованные как раз люди) писали, читали и говорили на французском языке в обязательном порядке. Касательно же русского языка, все было печальнее, зачастую на нем не умели писать(( Это история, но не трагедия, я считаю.
zlobinai, Инн, да мне всё равно всех москвичей ты упомянула или отдельных особей. Если первая часть поста не вызывает какого-то клинического отрицания, поскольку написана хорошо и с изрядной долей незлой иронии, то вторая в некоторых местах тянет на оскорбление. Меня лично, как представителя того самого города М. Приводить в пример толковый словарь, на мой взгляд, примерно то же самое, что указать на грамматическую ошибку, когда дискуссия настолько непродуктивна, что больше придраться не к чему. "А может, москвичам просто завидно, что Санкт-Петербург носит гордое название, что его считают красивейшим городом в мире, что он, все же, почитаем, горд и стоик?.." Воспитанным и интеллигентным жителям культурной столицы должно ли говорить о зависти? Не пройти ли мимо этой пресловутой зависти с гордо поднятой головой, ибо всё это суета сует и внимания жителя гордого города недостойно? Я, Инн, хорошо к тебе отношусь. Мне глубоко неприятны эти распри. И правильнее, возможно, было бы промолчать. Но сильно хочется подтвердить базарную репутацию города М., посему скажу. Ссылаясь на любой словарь, как на последнюю инстанцию, неплохо было бы изучить весь аспект дела. И, как всегда, ничего личного:)
SophiaSav 18-10-2007-11:52 удалить
А мне вот хорошо: я наметро ездила только в Харькове (один раз) и в Киеве. Очень я киевлян веселила охами, ахами и глупыми вопросами:) Но мне было Хорошо! И также хорошо мне будет в Питере и Москве, Кишиневе и Мухосранске. А знаешь почему? Потому что каждое место на земле имеет свою прелесть. Просто не нужно места сравнивать. Имхо.
zlobinai 18-10-2007-22:33 удалить
Танечка, словарь я упоминала лишь в качестве аргумента, что слово нерусское, и что не каждый обязан его употреблять, выше это уже объясняла. Гордо пройти мимо? Если бы я не гордо проходила мимо, я бы с каждым выясняла отношение - почему так не любит Петербург многие москивичи, почему позволяют себе распускать о нем мифы и называть жителей города например Питерастами. Этот пост был всего лишь объяснительным элементом "почему в Питере шаурма, поребрик и именно так, а не по иному". Написанное же напоследок должно было задеть лишь тех, кого, действительно, от слова Санкт-Петербург передергивает в желании тут же съязвить насчет питерской якобы медлительности, питерских балонов, поребриков и Шавермы и т.д, и т.п. И очень зря, что ты вдруг так остро все восприняла.
alphyna 18-10-2007-23:37 удалить
zlobinai, автор поста, откуда Вы взяли текст, любезно обновил копирайт. я была бы признательна, если бы Вы сделали то же. :)


Комментарии (41): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Питер-Москва | zlobinai - Город, я и мои люди... | Лента друзей zlobinai / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»