Когда человек открывает для себя новое, то с пеной у рта начинает это проповедовать..И всякие гадости говорят обычно "новички", у которых только-только глазки прорезались..
Уважающий себя человек, истинно духовный и устоявшийся во взглядах этого делать не будет...

мне кажется, религия (по крайней мере такая, как христианство) не может быть терпимой или не терпимой, терпимы или не терпимы последователи той или иной религии. и я бы, например, не сказал, что православные в России веротерпимы (по крайней мере "номинальные" православные)

кто себя считает таковыми из за национальной принадлежности

а такого быть не должно...

Говорят, до революции за совращение из Православия каторга полагалась... При таком раскладе можно было бы и терпимость проявлять.

По настоящему духовный человек не хает никакую другую религию, ведь это внутренний процесс человека общения с Богом... А то о чем ты пишешь похоже на возню политиканов... - деятельность направленная во вне...

Исходное сообщение Галушечка
Когда человек открывает для себя новое, то с пеной у рта начинает это проповедовать..И всякие гадости говорят обычно "новички", у которых только-только глазки прорезались..
Уважающий себя человек, истинно духовный и устоявшийся во взглядах этого делать не будет...

Наверное это так... Хотя в средневековье эта ревность была и не у новичков... Помоему у Честертона в статье Ортодоксия читал, что эта ревность, может и не по уму, более похвальна нежели современное безразличие.

Исходное сообщение ServusDei
мне кажется, религия (по крайней мере такая, как христианство) не может быть терпимой или не терпимой, терпимы или не терпимы последователи той или иной религии. и я бы, например, не сказал, что православные в России веротерпимы (по крайней мере "номинальные" православные)
кто себя считает таковыми из за национальной принадлежности
а такого быть не должно...

Дело в том, что есть религии которые менее склонны к терпимости инаковости. А в России, при ее имперских размерах, нетерпимой к иным культурным и религиозным явлениям, просто быть нельзя. Православие (в отличие от католичества) в сочетании с широтой русской души, дает плоды уважения ко всем религиозным традициям (такое мое мнение)

Исходное сообщение Ulalum
Говорят, до революции за совращение из Православия каторга полагалась... При таком раскладе можно было бы и терпимость проявлять.

Дело в том, что православие было нормой. Так теперь "совращение" малолетних тоже наказуемо, так как это ненормально. А вспомните как православные жили под турками на Балканах. Они вообще не имели прав, были вне закона, практически нелюди :(

Исходное сообщение Умничка_девочка
По настоящему духовный человек не хает никакую другую религию, ведь это внутренний процесс человека общения с Богом... А то о чем ты пишешь похоже на возню политиканов... - деятельность направленная во вне...

Да, скорее всего так. Так называемые религиозные войны всегла имели политические, далеко не религиозные мотивы.

=Православие (в отличие от католичества) в сочетании с широтой русской души, дает плоды уважения ко всем религиозным традициям (такое мое мнение)=

извините, но просто это глупость. Когда надо было "католические" страны тоже проявляли религиозную терпимость. Широта русской души... извините, но что это такое? и о какой можно говорить терпимости в Российской империи по отношению, например, к католичеству??

Алексей_Апрель, ну да, только в таком положении, когда у тебя вообще права голоса нет, о терпимости с твоей стороны вообще речи не идет.

Дорогой, ServusDei, Возможно мое мнение можно назвать глупым, я не претендую на мудрость в высказываниях, хотя, мне думается, некоторая логика в моих рассуждениях есть. Католические страны - это что? Ватикан? Я против Ватикана и его политики по отношению к иным религиям ничего против не имею. Только, вот не знаю, может ли иметь гражданство в государстве Ватикан не католик? Подскажите пожалуйста. Остальные страны трудно назвать католическими. Когда Святой Отец Иоанн Павел 2 ступил на землю Франции, во время своего визита, он произнес слова оставившие след и в моем сердце. Целуя землю он произнес: Франция, что сделала со своим крещением? Этот упрек справедлив для многих стран Европы которые я с гордостью бы в средневековье назвал католическими. О широте русской души известно не только мне, и я согласен с тем кто сказал о такой широте "я бы сузил" :): Насчет терпимости можно сказать, что в Российской империи возможен был смешанный брак католиков и православных, и этот брак признавался Церковью, мало какая иная конфессия в Российской империи может этим похвастать :):

Исходное сообщение Ulalum
Алексей_Апрель, ну да, только в таком положении, когда у тебя вообще права голоса нет, о терпимости с твоей стороны вообще речи не идет.

Ой чет я не понял... У кого в России права голоса то нет? У сектантов, что ли? :):

Алексей_Апрель, да не, это я отвечаю на ваше замечание про Балканы. Это к тому, что сейчас право голоса у нас есть, и нужно его использовать поактивнее, пока не отняли. А терпимость хорошо проявлять, предварительно обезопасив страну от опасности быть разорванной на части бесчисленными полчищами сект. Тогда, конечно, можно снисходительно и без недоброжелательности смотреть на отдельных чудаков и иностранцев.

Насчет терпимости можно сказать, что в Российской империи возможен был смешанный брак католиков и православных, и этот брак признавался Церковью, мало какая иная конфессия в Российской империи может этим похвастать

этот аргумент показывает всю вашу некомпетентность в данном вопросе. По католическому учению в брак католик может вступить не только с православным или другим христианином, но и с мусульманином, буддистом, язычником, атеистом, кем угодно.

Я против Ватикана

почему?

Подскажите пожалуйста

если вы считаете, что Россия - православная страна, то католическими странами являются - почти все страны Латинской Америки, Ирландия, Испания, Португалия, Италия, Франция, Польша, Литва, Хорватия, Словения, Австрия, католические кантоны Швейцарии

О широте русской души известно не только мне

так скажите, что такое "широта души"? и чем русская широта души отличается от белорусской, польской, испанской...?

Ulalum, согласен. Я имел в виду, что сама доктрина православия способствует веротерпимости. Православный президент в России не беда, а вот член секты преподобного Сан Мен Муна будет ли веротерпим?

Исходное сообщение ServusDei
Насчет терпимости можно сказать, что в Российской империи возможен был смешанный брак католиков и православных, и этот брак признавался Церковью, мало какая иная конфессия в Российской империи может этим похвастать

этот аргумент показывает всю вашу некомпетентность в данном вопросе. По католическому учению в брак католик может вступить не только с православным или другим христианином, но и с мусульманином, буддистом, язычником, атеистом, кем угодно.

Я против Ватикана

почему?

Подскажите пожалуйста

если вы считаете, что Россия - православная страна, то католическими странами являются - почти все страны Латинской Америки, Ирландия, Испания, Португалия, Италия, Франция, Польша, Литва, Хорватия, Словения, Австрия, католические кантоны Швейцарии

О широте русской души известно не только мне

так скажите, что такое "широта души"? и чем русская широта души отличается от белорусской, польской, испанской...?

Насчет брака: Мы говорим о Российской империи. То есть о реалиях 19-го века. Неужели в 19 веке католическая церковь благословляла браки с буддистами? Вы оперируете реалиями после Второго Ватиканского собора ...

Против Ватикана я ни чего не имею (читайте внимательней).

Насчет широты души: Назовите мне автора из классиков который пишет о "испанской широте души", а я назову тех кто говорит это о русской душе и посчитаем напослед :):

По моему мнению, веротерпимой можно назвать любую религию, учение которой не содержит призыва к насилию над приверженцами других религий.
Другой вопрос, что многие религии, в бытность их государственными, начинали преследование иноверцев - крестовые походы и инквизиция католиков, преследование за совращение из православия, как справедливо заметила Ulalum. Но в этих случаях надо говорить не об особенностях того или иного религиозного учения, а о последствиях слияния религии и государства. Любая религия оперирует понятиями добра и зла, т.е. понятиями морально-этическими. Нарушение морально-этических норм в обществе ведет к соответствующим санкциям - моральному осуждению, отказу общаться и т.п., но не влечет за собой прямых санкций физического или материального характера (лишение свободы, штраф, конфискация). Морально-этические нормы носят очень широкий характер - зачастую сложно разобраться что есть хорошо, а что есть плохо.
В отличии от религии, государство оперирует нормами права, которые носят более узкий характер, чем нормы морали, но санкции за их нарушение гораздо более суровые.
Слияние религии и государства, как правило, влечет за собой искажение вышеуказанного принципа - за нарушение норм морали лицо подвергается наказанию уголовному. В таком государстве судьба гражданина зависит не от его конкретных поступков, а от понимания властями, что есть добро и что есть зло.

может ли иметь гражданство в государстве Ватикан не католик?

зачем кому-либо гражданство Ватикана? я сомневаюсь, что оно вообще существует. Все жители Ватикана -
это священнослужители и швейцарские гвардейцы (в обязательном порядке - католики)

Неужели в 19 веке католическая церковь благословляла браки с буддистами?

да, именно так

Vasiliy571, Ну-ну, не стоит утрировать... Инквизиция, это орган внутри Католической Церкви, в то время как за совращение из православия карало государство посредством светского закона, нет ни канонов, ни карательных органов (типа инквизиции) в Русской Церкви. Далее, слияние религии и государства исходит из учения о Церкви. Ватикан - государства. Назовите мне подобного рода православное государство... такого нет, поскольку в Православии четкий постулат "Церковь не от мира сего". Синодальной период в Русской Церкви осужден, как антиканоничный (он противоречил церковной доктрине, шел в разрез с учением Церкви). Для православия разделение Церкви и государства - норма, речь идет только о симфонии властей церковной и светской, для католичества - слияние государства и Церкви воплощено в феномене Ватикана, это воплощенный идеал католичества.

ServusDei, насколько мне известно браки с иноверцами стали возможны только после Ватиканского собора :)

Алексей_Апрель, мне стало понятно, что вы совершенно не разбираетесь в вопросе, такую пургу гоните.

Инквизиция, это орган внутри Католической Церкви

инквизиция называется Коллегией по вопросам вероучения, точно такой же орган существует в любой православной церкви, его функцией является борьба с ересями. Инквизиция никогда не была карательным органом, поучите историю. инквизиция выполняла прокурорские и судейские функции, кстати процент оправдательных приговоров у инквизиции больше, чем у любого современного светского суда.

ни карательных органов (типа инквизиции) в Русской Церкви

опять же поучите историю, Петром Первом в РПЦ был создан орган, который так и назывался "Инквизиция"

Ватикан - государства

во-первых, не государства, а государство :) во-вторых, это государство без граждан, без полиции, без армии, без налогов, без каких-либо признаков государства...

поскольку в Православии четкий постулат "Церковь не от мира сего"

тем не менее православные церкви регулярно становились гос. органами (в России, Византии), в Византии патриархов назначали императоры, а затем - оттоманские султаны (sic)

насколько мне известно браки с иноверцами стали возможны только после Ватиканского собора

неправильно вам известно

ServusDei, радость моя! Не стоит придираться к словам. Согласен, "процент оправдательных приговоров у инквизиции больше", но все-таки были и сжигаемые на кострах. Это делала католическая церковь, не так ли? В марте 2000 от имени церкви Иоанн Павел II принес покаяние за "грехи нетерпимости" и преступления инквизиции. Вам нужно помнить, что по учению католической церкви папа непогрешим, а он подтвердил "чувства раскаяния, которые испытывает католическая церковь в связи с грехом нетерпимости, допущенным в течение истории и, в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции".

Насчет Петра 1 не горячитесь. Не надо думать что "Соборное уложение" это каноны Православия, это светский документ как и УК РФ. Тем более уложение было в 1649 г. Синодальный период еще не настал. Кстати, если интересно, данное Николаем Первым наименование "ведомство православного исповедания" Церковь так никогда и не признала.


Насчет назначения патриархов. Назовите мне канон Церкви в котором говориться о том, что патриарх избирается главой государства. Я такого не знаю, потому, что его нет. Если и были СЛУЧАИ (они были редки и осуждались) - это не было практикой Церкви. Назовите мне русского Патриарха назначенного императором, мы рассмотрим каноничность этого случая.

А историю я учил, учу и буду учить. Спасибо за напоминание быть образованнее :):

все-таки были и сжигаемые на кострах

а в православных церквях таковых не было?

Вам нужно помнить, что по учению католической церкви папа непогрешим

опять ляпсус. во-первых, не непогрешим, а безошибочен (infabillitas переводится как "безошибочность, неспособность совершить ошибку"), во-вторых, этот догмат предполагает, что безошибочны суждения Папы по вопросам вероучения и морали сделанные ex cathedra. "извинения" не относятся к данному кругу вопросов

Назовите мне канон Церкви в котором говориться о том, что патриарх избирается главой государства

канона нет, но практика существовала во многих "православных" странах

Если и были СЛУЧАИ (они были редки и осуждались) - это не было практикой Церкви

каждый второй патриарх константинопольский был протеже или покрайней мере получил свой пост с согласия императора-султана

мы рассмотрим каноничность этого случая

пост фактум всё что угодно можно назвать "неканоничным"

ServusDei, Вы по какому учебнику религиоведения проходите историю православия? Вобообще, принято считать, что в православии не сжигали еретиков, хотя государство (не Церковь) всегда боролось с инакомыслием, даже православное. Только мне не понятно. Вы сектантов защищаете? Насколько я понял вы католик, католиков в России не считают сектантами. Не стоит волноваться. Тем более Католическая Церковь признает Православную Церковь своей сестрой, равноправной. Так что нападки со стороны католичества здесь не уместны.

Вобообще, принято считать, что в православии не сжигали еретиков

кем признано считать? против фактов не попрёш православные так же умерщвляли еретиков, как и католики

Вы сектантов защищаете?

я защищаю статью 28 Конституции РФ

католиков в России не считают сектантами

и слава Богу, но большинство православных предпочитают этого не знать

Католическая Церковь признает Православную Церковь своей сестрой, равноправной

вы ошибаетесь, Католическая церквоь никогда не признавала и не признает никакую церквоь равноправной себе, Иисус основал на Петре лишь одну Вселенскую церкви, не может быть две равноправных вселенских церкви

Так что нападки со стороны католичества здесь не уместны

во-первых, это нападка меня не как католика, а как гражданина России и человека интересующегося её историей, во-вторых, это нападка не на РПЦ МП и тем более не на православие, а на вас лично, а точнее на вашу необоснованную позицию по некоторым историческим фактам

ServusDei, вижу разговора у нас не получилось, а жаль. Прошу прощения. До встречи :)