отлично сказано!
Поэтому я не обольщаюсь насчет наших церквей, хотя мне до сих пор везло. Никогда не следует забывать про человеческий фактор, который может извратить даже самый лучший замысел.

Важно иметь в виду вот такое обстоятельство - человек, о котором речь в этом сообщении, работал не в ХРАМЕ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ, а в "ФОНДЕ ХРАМА ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ". Здание принадлежит Фонду, а не Церкви. Церковь АРЕНДУЕТ у Фонда часть здания, в котором и проводятся службы.
Сотрудники Фонда в основном люди не воцерковленные и поэтому такое их поведение тех, кого знает про такое положение дел, не удивляет.
Не удивляет и совершенно хамское отношение к приходящим на поклонение к святыням, которые регулярно доставляются в Храм Христа Спасителя.
Фонд (а им, кстати, владеет наш градоначальник) получает за счет этого значительные прибыли

Allalein, я бы не стал так сразу обобщать.
То, что происходит в ХХС, уникально и редко где повторяется.
В этом можно легко убедится, если посетить "рядовые" храмы. А еще лучше, те, что составляют большинство - сельские храмы.
Там матерящихся вы и на территории не встретите

Исходное сообщение Валера_Богуславский
Важно иметь в виду вот такое обстоятельство - человек, о котором речь в этом сообщении, работал не в ХРАМЕ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ, а в "ФОНДЕ ХРАМА ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ". Здание принадлежит Фонду, а не Церкви. Церковь АРЕНДУЕТ у Фонда часть здания, в котором и проводятся службы.
Сотрудники Фонда в основном люди не воцерковленные и поэтому такое их поведение тех, кого знает про такое положение дел, не удивляет.
Не удивляет и совершенно хамское отношение к приходящим на поклонение к святыням, которые регулярно доставляются в Храм Христа Спасителя.
Фонд (а им, кстати, владеет наш градоначальник) получает за счет этого значительные прибыли

Дело в том, что "фонд" имеет прямое отношение к РПЦ, иначе они попали бы под прещения касающиеся использования церковной символики. Отношение это имеют не только отцы государства но и начальство из Патриархии. Люди в фонде не церковные, что вдвойне странно, зачемм они все это устроили. У меня достаточно друзей иных вероисповеданий и православных далеких от церкви, ни кто из них не позволит себе кащунствовать в алтаре. Ну а разве нет при храме общины? которая могла бы поставить вопрос ребром.

Исходное сообщение Валера_Богуславский
Allalein, я бы не стал так сразу обобщать.
То, что происходит в ХХС, уникально и редко где повторяется.
В этом можно легко убедится, если посетить "рядовые" храмы. А еще лучше, те, что составляют большинство - сельские храмы.
Там матерящихся вы и на территории не встретите

Я ни сколько не обобщаю. Вывод мой однозначен - где Дух Христовой любви - там Церковь его, где этого нет, капище. Кстати, я служил не водном деревенском храме, мерзость запустения там не столь вопиюща поскольку в них запустение буквальное, мало кто в деревне в храм хордит. Деревния поголовно спивается. Пьют именно те "православные" которые в храм не ходят, поэтому все кощунства вне храма совершаются.

А вообще-то я не об этом... Я о том, что христианство извратили в религию. Теперь ее можно как реликвию изучать наряду с остальными религиозными феноменами не имеющими божественного содержания. То есть: культовые стороени, клирикальная система, священные тексты с сокральным языком и тд и тп... То в чем Христа и Духа Животворящего может и не быть. Все это выдадут за подлинное "Православное" христианство и продадут со скидкой. Вот где рана нагнивает...

Исходное сообщение Валера_Богуславский
Allalein, я бы не стал так сразу обобщать.
То, что происходит в ХХС, уникально и редко где повторяется.
В этом можно легко убедится, если посетить "рядовые" храмы. А еще лучше, те, что составляют большинство - сельские храмы.
Там матерящихся вы и на территории не встретите

не, я не обобщаю вовсе. Мне до сих пор относительно везет на храмы и священников, но только я никогда не забываю, что они тоже люди, только отвечать им придется больше перед Богом. Мне приходится это делать, чтобы не разочароваться. А так когда помнишь что храм это лечебница для больных и ты сам такой же больной как и все и пришел за исцелением, то становится проще не осуждать.

не могу сказать ничего о Христа Спасителя. я там не был, но как пониаю из него сделали музей.... а музей это не Храм :(

basile, что значит - музей? Храм Христа Спасителя строился на пожертвования в память победы в войне 1812 года!
Чтобы судить о том, храм это или музей, лучше все же туда хоть раз попасть. Желательно в большой праздник.
И увидеть (и услышать тоже - акустика в храме замечательная), какое это величественное зрелище - патриаршая служба!

Валера_Богуславский, да знаю вот побывать бы конечно было бы здорово :( вам-то наверное поближе меня будет. с семьёй из 5-х придурошной работой почти без отпуска горой кредитов.... остаётся только мечтать и ждать когда появится возможность....
а все остальное исключительно по слухам да рассказам о отважных охранниках позолоченных украшениях и пр.
чем крепнее храм тем меньше там храма :(

Алексей_Апрель, я сказал то, что знаю сам. Об участии "начальства из РПЦ" мне ничего лично не известно.
Про то, что люди в Фонде нецерковные я согласен.
В споры я вступать не собираюсь. Обсуждать то, что происходит в Чистом переулке, в большинстве случаев - распространение слухов и домыслов. Пошире и подальше. Негоже это нам, православным. Негоже.
Насчет того где, кто, как и сколько пьет. Много разных есть примеров. Я повидал разные.
Фонд создавался в самом начале для сбора пожертвований на восстановление взорванного большевиками и прочей сволочью Храма. Почему построенный на собранные средства (НЕ СВОИ!) Храм они не передали Церкви, я не знаю (про то, что часть денег взяли из бюджета скажу одно - мало взяли! Нужно было все за счет государства восстанавливать!). Официально говорилось только про то, что городу (через Фонд!) легче управлять таким технически сложным инженерным комплексом. Церковь, мол, не управится!
Я сам сторонник того, чтобы храм вернули Церкви.

basile, а металлоискатели при входе?
В Свято-Данилов монастырь, когда какую святыню привезут или к Матронушке народу вон сколько идет! Иной раз очередь от метро.
И никаких металлоискателей!

Попадешь еще. Это наверняка :)))

Фонд, подконтрольный правительству Москвы, владеет помещениями, как об этом и пишет Валера_Богуславский,
По достоверным источникам РПЦ платит этому фонду за аренду зала заседаний во время епархиальных собраний, Рождественских чтений и других мероприятий.
Я сам сталкнулся в своё время с неприятной историей в этом храме http://www.liveinternet.ru/users/dimitrios_s_moscha/post40127685/

Но всё же это частные случаи и обобщать их для всей религии или церкви неправильно. Ну а по поводу пьющих православных - их очень мало. Есть пьющие люди, крещённые в православии.

Dimitrios_s_Moscha, согласитесь, есть в этом не просто что-то не здоровое, а патологичное в корне. Когда место где собираются верные для совершения Тайной вечери дается напрокат. Уж очень это напрминает храм Воскресения в святой земле. Но здают храм христианам не турки мусульмане, а единокровные и единоверные, здают храм построеный на деньги веруущих, в то числе. Настолько все иррационально, что мистикой попахивает.
Dimitrios_s_Moscha, Насчет пьянства в православии тему не хотелось бы открывать. Скажу только, что в нашей епархии знал за все ее сеществование только одного непьющего батюшку, иеромонаха, нестяжателя, но и тот ушел к зарубежникам объявив РПЦ безблагодатной. Среди епископата знаю двоих непьющих Чукотский Диамид и Камчатский Игнатий, о стальных не знаю. Однако судить братию нашу не берусь, я сам только полгода как наотрез отказался от спиртного хотя восьмой год в сане. Это беда всего нашео народа. Хочется только сказать со вздохом: Господи, помилуй.

Здесь наверное нужно сказать о кризесе Соборности и о угасании Духа, как сказал бы апостол, представьте себе чтобы в апостольские времена христиане арендовали "гробницу" мученника ля совершения Евхаристии. Это нонсенс... Тогда не формой определялась жизнь Церкви, не обрядовостью, а Духом Святым. Дух в Церкви тот же и днесь, а вот отношение христиан к Нему и служению стали более формальны. Это я и называю выраждением христианства в религию. Форма театрализованного представления, помпезность и обрядовость были нормой в язычестве, культ для них на первом месте, боги нуждаются в ПРАВИЛЬНОМ жертвоприношении. Изначально в христианстве этого не было, пока Церковь не стала государственной религией, а государство, не может быть христианским по определению, оно тогда превратиться в Церковь. Через слияние этих антогонизмов и произошло охлаждение, некий компромис. Замечательно об этом пишет протопресвитер Александ Шмеман в книге "Исторический путь православия".

смотрят, а не видят...
слушают, а не слышат.

:)

Исходное сообщение Максим_ББГ
смотрят, а не видят...
слушают, а не слышат.

Мы часто говорим не о том о чем хотим сказать :) может это козни нашего внутреннего мира?

Мы часто говорим не о том о чем хотим сказать :) может это козни нашего внутреннего мира?
[/QUOTE]
Это наше внутреннее расстройство... Наше общее расстройство, оно у всех есть.

Я вот только не понял, что означают фразы "христианство извратили в религию" и "вырОждение христианства в религию"? Христианство - это религия. Выродиться религия (христианство) может в ереси тпиа протестантизма, где есть лишь подобие веры и церкви.
Да, изначально не было таких облачений и таких храмов. Но Церковь - это живой организм, движимый Духом Святым. Правильная основа, которая необходима в христианстве не меньше, а даже больше, чем в язычестве, осталась. Литургию служили и апостолы (причем, в похожих облачениях), как делать миро, Моисея Сам Господь учил. И на этом фундаменте выросло современное богослужение.
Я нынешний, конечно, мало похож на себя сразу после рождения, но это я. Я вырос, оброс мяосм и пр. Но это я.
Такое вот сравнение.

Запрет на алкоголь - это чисто протестантские веяния, как я понимаю. Увлечения либеральной пропротестанской ветвью (Шмеманом, Менем и пр), до добра не доведет, если читать неразбрчиво.

Со священниками, перешедшими в РПЦЗ, после воссоединения Церквей будут разбираться отдельно.

***

Читаем книгу Иисуса, сына Сирахова:
«...Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно.
Что за жизнь без вина? оно сотворено на веселие людям.
Отрада сердцу и утешение душе - вино, умеренно употребляемое вовремя; "

Правила Святых Апостол:
51. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина,
удаляется от брака и мяса и вина не ради подвига воздержания, но по причине
гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля, клевещет на создание: или да исправится, или
да будет извержен из священного чина и отвержен от церкви. Такожде и мирянин

53. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, во дни праздников не вкушает
мяса и вина, гнушаясь, а не ради подвига воздержания: да будет извержен, как
сожженый в собственное совести, и становящийся виною соблазна многих.