не нравится така трактовка, но имеет место быть

Ссынод сегодня снова пернул. Теперь попов хоЧут на выборы вывести, типа чтобы во власть. С оговорками, с экивоками и т.п., но сама тенденция что-то не радует.

Здесь:
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/10/...n_church_elections_rules.shtml

к твоему сведению, священники присутствовали во всех созывах госдум царской России, а равно в первых созывах сьездов нардепов нью-СССР

Ответ на комментарий Nightvision # И шо с того? Давайте теперь попов в мэры и губернаторы выбирать?

Nightvision, добавь мой пункт 3 в перечень: попытка насильно объеденить массу вокруг традиционной религии как национальной идеи /идеологии по принципу "с нами хорошо, против нас - уголовка".

Tomas, да не выбирай, на здоровье. можно подумать, ты вообще кого то выбираешь)

Rainbow_Six, хм. уж слишком это оптимистично. даже при узаконенном контроле церкви над обществом (т.е. до 17-го) никакой уголовкой и вообще преследованием не пахло, даже если "против них".

Rainbow_Six, а вообще, можешь смеяться - но я за инквизицию. только не ту, которую нам расписали иудеи, а ту, которая была на самом деле...

Nightvision, как тебе новый лозунг: "ХУНДЯЯ В ПЕРДИЗЕНТЫ !"

:) ты прав, в этом что-то есть.

Nightvision, я за Орден иезуитов.

Не я один, мои здравомыслящие коллеги, ездящие много по стране, подмечают незначительные сами по себе, по в общей картине очень даже говорящие признаки того, что есть такая попытка на государственном уровне.

Исходное сообщение Tomas
И шо с того? Давайте теперь попов в мэры и губернаторы выбирать?

Внимание, вопрос: попы у нас поражены в гражданских правах и не имеют право участвовать в выборах? Другое дело, что им сан не позволяет мирским заниматься служением (Охлобыстин не в счет, потому что он сам по себе Охлобыстин).

Rainbow_Six, ну да, все верно, орден иезуитов. Насчет наблюдений вот что скажу. Я, как страстный любитель автопутешествий, могу засвидетельствовать о том что Украина просто перенасыщена православной агитацией. Это не только поклонные кресты у каждого села из трех дворов, но и дорогостоящие биллборды на каждом шагу. Безусловно, это участие власти - однако российские криптополитические программы никак к Украине не приложишь...

Ответ на комментарий Rainbow_Six # Я считаю, что если Церковь отделена от государства, то она должна быть отделена во всем.
После того как дима менетев вручил гундяеву все, что у рпцхии отняли в 17-ом году, им надо заниматься хозяйствованием, а не властью.
Перечитайте Москва 2042. Скоро будем звездиться, все к тому идет.

Ответ на комментарий Tomas # http://theologian.msk.ru/history/194-chto-polagalos-za-otstuplenie-ot-pravoslaviya-v.html
Ниже мы приводим раздел Уголовного Кодекса царской России «Уложение о наказаниях уголовных и исправительных» 1845 г. Факсимильную копию этого текста, а также текстов более поздних редакций, можно скачать с сайта Российской Государственной Библиотеки http://rsl.ru, где они находятся в свободном доступе в универсальном хранилище.

Глава Вторая

О преступлении против Веры и постановлений церкви

Отделение первое

О отвлечении и отступлении от веры.

190. За отвлечении, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру Магометанскую, Еврейскую или иную не Христианскую, виновный приговаривается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм. Когдаж при том будет доказано, что им употреблено насилие для принуждения к отступлению от Христианства, то он присуждается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для третией степени наказаний сего рода, с наложением клейм.

191. Отступившие от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру не Христианскую,

отправляются к духовному начальству прежнего их исповедания, для увещания и вразумления. До возвращения в Христианство они не пользуются правами своего состояния и на все сие время имение их берется в опеку.

192. Если Магометане и Евреи, вступившие в брак с лицами Евангелическо-Лютеранского пли Реформатского исповедания, будут, вопреки данным ими подпискам, воспитывать детей своих не в Христианской вере, или же будут угрозами и обольщениями приводить супругов или детей к своему закону, или препятствовать им свободно отправлять обряды их религии, то брак их расторгается и они подвергаются:

лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в отдаленнейших, или менее отдаленных местах Сибири,

смотря по обстоятельствам, более или менее увеличивающим или уменьшающим вину их.

193. Евреи, хотя и неизобличенные в совращении Христиан, но державшие их у себя для постоянных домашних услуг, кроме случаев законом дозволенных, подвергаются за сие:

взысканию по пяти рублей за каждые сутки. За повторение сего преступления, они сверх того приговариваются:

к аресту на время от трех недель до трех месяцев.

194. Если даже и в случаях, когда по закону им дозволено иметь в услужения Христиан, Евреи будут держать лица женского пола Христианской веры в одних с собою домах, теза сие они подвергаются:

денежному взысканию от ста до двух сот рублей. Определенное с них за первый сего рода проступок денежное взыскание

возвышается половиною суммы оного за каждое повторение сего проступка.

195. За совращение из Православного в иное Христианское вероисповедание, виновный приговаривается:

к лишению всех особенных лично и по состоянию присвоенных ему прав и преимуществ и к ссылке на житье в губернии Тобольскую или Томскую, или, буде он по закону не изъят от наказаний телесных, к наказанию розгами в мере, определенной статьею 35 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода и к отдаче в исправительные арестантские роты гражданского ведомства на время от одного года до двух лет. Когдаж будет доказано, что для совращения из Православного в другое Христианское вероисповедание были употреблены принуждение и насилие, то виновный подвергается: лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в Сибирь, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 22 сего Уложения для второй степени наказаний сего рода.

196. Отступившие от Православного в иное Христианское вероисповедание,

отсылаются к духовному начальству для увещания, вразумления их и поступления с ними по правилам церковным.

До возвращения их в Православие, принимаются правительством, для охранения их малолетних детей и подвластных им крепостных людей от совращения, указанный в законах меры (см. Т. XIV, Уст. о Предупр. и Пресеч. Преступл. ст. 49-54). В имениях их, населенных Православными, на все сие время назначается опека и им воспрещается иметь в оных жительство.

197. Кто в проповеди или сочинении будет усиливаться привлекать и совращать Православных в иное, хотя Христианское, вероисповедание, или же еретическую секту, или раскольнический толк, тот за сие преступление подвергается:

в первый раз лишению некоторых, на основании статьи 53 сего Уложения, особенных прав и преимуществ и заключению в смирительном доме на время от одного года до двух лет; а во вторый заключению в крепости на время от четырех до шести лет, также с потерею некоторых, по статье 53, особенных прав и преимуществу

в третий же раз он присуждается к лишению всех особенных лично и по состоянию присвоенных ему прав и преимуществ и к ссылке на житье в губернии Томскую или Тобольскую, с заключением на время от одного года до двух лет, или, буде он по закону не изъять от наказаний телесных, к наказанию розгами в мере, определенной статьею 35 сего Уложения для четвертой степени наказаний сего рода и к отдаче в исправительные арестантские роты гражданского ведомства на время от двух до четырех лет. Те, которые будут, заведомо и также с намерением совратить Православных в другое вероучение, распространять такие проповеди и сочинения, подвергаются:

заключению в смирительном доме на время от шести месяцев до одного года, смотря по определяемой судом мере вины их.

198. Родители, которые, быв по закону обязаны воспитывать детей своих в вере Православной, будут крестить их или приводить к прочим таинствам и воспитывать по обрядам другого Христианского исповедания, присуждаются за сие:

к заключению в тюрьме на время от одного года

до двух лет. Дети их отдаются на воспитание родственникам Православного исповедания, или, за неимением оных, назначаемым для сего от правительства опекунам, также Православной веры.

Томуж наказанию подвергаются и опекуны, которые будут воспитывать вверенных им детей Православного исповедания в правилах другого вероучения. При сем они немедленно устраняются от опеки.

199. За препятствование кому-либо присоединиться добровольно к церкви Православной, виновные подвергаются:

заключению в тюрьме на время от трех до шести месяцев.

Но если, для помешательства переходу в Православие, были ими употреблены угрозы, притеснения, или насилия, то они приговариваются: к лишению некоторых, на основании статьи 53 сего Уложения, особенных прав и преимуществ и к заключению в смирительном доме на время от двух до трех лет.

Сверх того, во всяком случае им воспрещается иметь при себе крепостных дворовых людей Право­славного исповедания, и управлять теми своими населенными имениями, в коих находятся Православные.

200. Кто зная, что жена его или дети, или другие лица, за коими ему предоставлено законом наблюдение и попечение, намерены отступить от Православного вероисповедания, не будет стараться отклонить их от сего намерения и не возьмет никаких зависящих от него по закону мер для воспрепятствования исполнению оного, тот за сие приговаривается:

к аресту на время от трех дней до трех месяцев, смотря по мере вины, и, сверх того, если он Православный,

предается церковному покаянию.

201. Священнослужители других Христианских вероисповеданий, которые заведомо допустят Православных к исповеди, причащению или елеосвящению, или же детей их к крещению или миропомазанию по своим обрядам, подвергаются за сие:

в первый раз удалению от мест на время от шести месяцев до одного года;

а во вторый лишению духовного сана и отдаче под надзор полиции. За исправление какой-либо из сих духовных треб для Православных по неведению, они подвергаются:

строгому выговору, как за несогласную с важностью их звания неосмотрительность.

202. Лица духовенства иностранных Христианских исповеданий, изобличенные в преподавании катехизиса малолетним исповедания Православного, или же в делании им противных Православию внушений, хотя и без доказанного намерения совратить их, подвергаются за сие:

в первый раз удалению от своих мест и должностей па время от одного года до трех лет; во вторый лишению духовного сана и заключению в тюрьме на время от одного года до двух лет, с отдачею после того под надзор полиции.

203. Лица Римско-Католического, как белого, так и монашествующего духовенства в губерниях Западных, хотя и не употреблявшие никаких мер для совращения Православных, но имевшие оных вопреки запрещению для услужения в своих домах, при церквах или монастырях, подвергаются за сие:

денежному взысканию по десяти рублей за каждого.

204. Духовные иностранных Христианских исповеданий, за принятие, без особого на каждый случай разрешения, кого-либо из иноверных Российских подданных в свое вероисповедание, подвергаются:

в первый и вторый раз строгому выговору; в третий удалению от должности на два года, а в четвертый лишению сана, и соединенных с ним особых прав и преимущества

205. Кто в общенародных собраниях будет начинать неприличные споры, распри пли брань о различии вероисповеданий, тот за сие подвергается, смотря по обстоятельствам, более или менее увеличивающим или уменьшающим вину его:

пли строгому выговору именем суда, или же денежному взысканию от пяти до десяти рублей,

или, наконец, и аресту на время от трех до семи дней.

это про то, что "уголовкой не пахло...."
на этом остановился - дальше по ссылке можно прочесть

Да, действительно, сильно. Хоть я и одобряю данные меры - но подвгаюсь. Как говориться - респект!

Отмечу, впрочем, что данные уложения относились именно к совращению из православной веры, но отнюдь не возбраняли атеизм, иудаизм, ислам и др.

Ответ на комментарий Nightvision # Я слышал, что было 14 статей в УК, дальше дело гугла. На всякий случай затащил (часть, там ещё много) в блог - сайты исчезают. Статьи статьями, но вопрос правоприменения - это другое дело. Самому уже лениво заниматься - надо смотреть журналы того времени. Есть, где, но совсем влом.

Ответ на комментарий Ranin # Ranin, к чему вы этот весь анахронизм сюда выложили? Какое это отношение имеет к отцу звездонию, гундяевщине и т.п.?
Что теперь, при звуке колоколов позда должны останавливаться и машинисты креститься обязаны. Мы в 21 веке живем уже, если так, на минутку.
Все эти шаманства, обряды, литургии - без проблем, но в своих учреждениях, у себя дома, в своем офисе.

Ответ на комментарий Tomas # Tomas, это был развёрнутый ответ на предположение, что в УК царской России не было религиозных статей. Весь ваш дальнейший пафос в мой адрес лишён смысла, ибо относится не к сути коммента, а к приписыванию мне ваших эмоций :)))

Ranin, извини, но меня меньше всего интересует УК царской России. Видимо это была ошибка цитирования: исторические аспекты меня всегда мало интересовали, а уж тем более - сравнение "сейчас" с царским режимом.

Tomas, точно, вспомнил - глюкнуло лиру, отправил с почты, а там воткнуло, как коммент к твоему комменту.

Ranin, нет, в самом деле, это очень полезно и я это опубликую кое-где в виде полезного опыта. именно полезного, так как речь идет отнюдь не о преследовании за атеизм либо иноверие.

Tomas, во первых, царский режим был последней эпохой, когда у русских было собственное государство. а во вторых - полезно вспомнить из тов. Адольфа: "15% - за нас, еще 15% против нас, остальные нам безразличны"

скажем так: если у тебя дети, то ты не обязан терпеть претензии посторонних на их воспитание, вопреки твоему.

Nightvision, обмен мнениями явно зашел в тупик. Каждая сторона высказала свой взгляд на существующую ситуацию и собственно на этом можно было бы и завершить?

Конкретных ответов на конкретные вопросы никто из нас так и не получил, а цитаты из "каждому свое" и про "арбайтмахтфрай" к делу о гундяевщине ну никак не подходит, извините.

Nightvision, вот ещё интересная заметка
http://www.yaplakal.com/forum7/topic485785.html
позавчера было её много, а сейчас нет или ошибка 404

хотя, есть ещё
http://www.whyislam.ru/statii/islam-v-yaponii.htm
про Ислам в Японии... так что по незнаю юридических аспектов можно вляпаться в 282.