Американцы так же летают на одноразовых ракетах. И при том наших. Ибо это просто дешевле. Вундерфаль не всегда хорошо. То, что мы делали 20 лет Спираль вовсе не показаьтель нашей тупизны. А показатель изначальной тупиковости этой идеи. А немцы, вместо того, чтобы клепать простые и дешёвые танки и самолёты, тратили силы, время и деньги на вундерфали. Впрочем, у них всё равно не было шанса. Оставалось только надеяться на чудо... Кроме того, немцы ещё и разрабатывали конвертоплан, гибрид самолёта и вертолёта. Американцы только несколько лет назад, после полувека разработок, смогли начать выпуск серийных конвертопланов. Это значит, что американцы тупые? Нет, это значит, что такая сложная конструкция изначально была обречена на провал и нечего было тратить на неё силы в годы войны. Ил-2 изменил ход войны. Немецкие разработки в строительстве конвертопланов реализованы только сейчас. Американцы вбухали в эту идею десятки миллиардов долларов и на выходе получили дорогой, неэкономичный, склонный к авариями гибрид. Что же касается обвинений СССР в том, что оно использовало идеи ФАУ-2... Так прошу прощения: а кто делал американскую космическую программу? Кто отправил американцев на Луну? Фон Браун. И после лунной программы американцы ничего умного не сделали. Попили бабла на звёздный войнах и на шатлах. А теперь летают на наших ракетах. И замены им в обозримом будущем не предвидится. Более того, 40 процентов запчастей для авиации и 25% для космоса закупается в Китае. Сами они уже не тянут производство электроники.

http://www.liveinternet.ru/community/3629085/post224164089/ То есть, они так и не смогли реализовать немецкую идею конвертоплана. Ибо идея изначально тупиковаяю

с антисталинистской википедии )) "После 10 секунд работы скорость бомбардировщика на стартовой тележке должна была составлять около 500 м/с." Т.е. среднее ускорение - 50g. Пилоты современных самолетах рассказывают, что уже при 9g темнеет в глазах, кровь отливает от мозга, и вобщем-то кирдык. В СОВРЕМЕННЫХ креслах и антиперегрузочных костюмах с трудом, очень кратковременно, можно выдержать 30g. http://astronaut.ru/bookcase/books/sharp01/text/08.htm?reload_coolmenus Так о каких астронавтах идет речь? :) О желающих бессмысленно превратиться в кашку из мяса и крови? )) А бонбы метать кому? Автоматике 30-х годов? Куда попало то есть? :) Я к тому, что сказка это.

Tor-Vic, мой пост не о том, что немцы умнее русских и тп. он о том - что впечатляющих успехов можно достичь не только ломая людям жизни и используя как рабов - но и цивилизованным образом. Кое что насчет отсталости технологий я вынесу в следующий пост, а что касается бесперспективности конкретной идеи...что то долго СССР приходил к такому выводу! Лично я думаю, что Гитлеру не хватило нескольких лет, возможно - года. Что до СССР - то увы. Либо украдено, либо за решеткой создано, либо истрачены несуразные деньги. Я -то работал в оборонном НИИ, и могу утверждать: на трех реальных инженеров приходилось человек 30 дармоедов, а деньги тратились совершенно без счета...

NetGhost, замечание дельное) не то что у свихнувшихся сталинистов)) насчет заявленных данных не берусь судить, однако полагаю, если стартовая площадка была построена, то и взлет предполагалось осуществить. и что то большие сомнения меня берут насчет немецкой дурости и нерасчета...

Tor-Vic, тупиковые идеи пытались реализовать и Германия, и СССР и США. Как пример курьезный - можно вспомнить план строительства Дворца советов на месте взорванного ХХС. Ну там сотни метров высоты, зал с символикой всех социалистических республик планеты Земля, исполинский Ленин с пустой головой и размещенной в ней лабораторией... Но только никак не идут из головы довоенные цветные пленки у фашистов... ну и т.п. Что касется вундерфаля, то даже такой безусловный прагматик и критик Гитлера как экс-министр вооружений Рейха А.Шпеер признал что проект управляемых зенитных ракет на базе ФАУ-2 (уменьшенная в 2 раза ФАУ) был бы сверхэффективен в случае своевременного развертывания. Это - как пример производного тупиковой идеи...

Tor-Vic, кстати. как экс-инженер-электронщик, могу ответсвтенно заявить: в конце 80-х вся (за редчайшим исключением) микроэлектронная элементная база в СССР - была копией с американских образцов. совпадало все абсолютно до распиновки контактов. отличия были только в их шаге (дюймовый и метрический). процессоры тоже. это так, к слову...

Ответ на комментарий Nightvision # Nightvision , как оптоволоконщик техже времён... наша микроэлектроника вполне соответствовала задачам 90-х, будучи собраной в 70-х :)))) зы: грёбаная секретность :((((((((((((((((((((((

Ranin, если речь о военном применении, то 20-ти летняя выдержка технологий вполне уместна и нормальна.

Ответ на комментарий Nightvision # Nightvision, вот же завернул... комплектующие военпреды предоставили для наших целей (там и год, и ромб), насчёт же выдержки - даже не знаю, зачем они были в 70-х собраны....

Исходное сообщение Nightvision: мой пост не о том, что немцы умнее русских и тп. он о том - что впечатляющих успехов можно достичь не только ломая людям жизни и используя как рабов - но и цивилизованным образом

то есть рабский труд, и особенно на заводах, а также на подготовке площадок для "КБ" в гитлеровской Германии не использовался? :) да Вы фашыст )) LI 5.09.15

Исходное сообщение Nightvision: насчет заявленных данных не берусь судить, однако полагаю, если стартовая площадка была построена, то и взлет предполагалось осуществить. и что то большие сомнения меня берут насчет немецкой дурости и нерасчета...

два варианта 1. заявленные данные неверны. Но тогда неверна и скорость, и дальность, и бомбовая нагрузка, да и факт существования ЖРД под сомнением. Т.е. - сказка. 2. Заявленные данные верны. Тогда после взлета аппарат превращался в неуправляемую железяку с 80 тоннами отличного горючего, и 30 тоннами бомб, которые "на кого бог пошлет" :) Не забывайте про искусство фашистской пропаганды. Гебельс не зря нарицательным именем стал. LI 5.09.15

NetGhost, думаю, вариант 1 прим. заявленные данные частично неверны. что касается пропаганды Геббельса - то навряд ли. ведь разработка велась в обстановке секретности...

NetGhost, проекты Silbervogel, ФАУ-1 и ФАУ-2, и пр, и пр.. были разработаны до того как появилась возможность масштабного использования рабсилы.

Ответ на комментарий Ranin # ...да, действительно, попадались достаточно старые комплектующие. впрочем, мой отдел был, что называется, инновационным, речь шла о новых компьютерах самонаведения ракет воздух-воздух, поэтому комплектация использовалась новейшая. а этажом ниже в ходу были перфоленты в качестве носителей... кстати, индийской сборки компьютер с частотой 6 мгц и хардом на 20 мб был ну просто офигенной буржуйской техникой...и то это уже время начала разврата, кажется 1989.

Ответ на комментарий Nightvision #

Исходное сообщение Nightvision Tor-Vic, кстати. как экс-инженер-электронщик, могу ответсвтенно заявить: в конце 80-х вся (за редчайшим исключением) микроэлектронная элементная база в СССР - была копией с американских образцов. совпадало все абсолютно до распиновки контактов. отличия были только в их шаге (дюймовый и метрический). процессоры тоже. это так, к слову...

Ну и что? Создавать с нуля - очень дорого. И есть смысл только в том случае, если у тебя есть рынок сбыта. СССР на западные рынки не пускали. Тратить энное количество миллионов рублей и энное количество миллионов часов на создание железа, которое потом будет выпускаться мелкими партиями и стоить как золотое смысла нет. Точно так же копируют китайцы, а раньше копировали японцы. В мире есть распределение труда. Ни одна страна мира, в том числе и США, не пытаются делать всё сами.

Ответ на комментарий Nightvision #

Исходное сообщение Nightvision Tor-Vic, тупиковые идеи пытались реализовать и Германия, и СССР и США. Как пример курьезный - можно вспомнить план строительства Дворца советов на месте взорванного ХХС. Ну там сотни метров высоты, зал с символикой всех социалистических республик планеты Земля, исполинский Ленин с пустой головой и размещенной в ней лабораторией... Но только никак не идут из головы довоенные цветные пленки у фашистов... ну и т.п. Что касется вундерфаля, то даже такой безусловный прагматик и критик Гитлера как экс-министр вооружений Рейха А.Шпеер признал что проект управляемых зенитных ракет на базе ФАУ-2 (уменьшенная в 2 раза ФАУ) был бы сверхэффективен в случае своевременного развертывания. Это - как пример производного тупиковой идеи...

А сколько идиотских архитектурных планов было у Гитлера? И что значит "был бы эффективен"? История не знает сослагательного наклонения. И ФАУ были бы эффективные, если бы были управляемые. А так - они потратили кучу денег и времени впустую.

Ответ на комментарий Nightvision #

Исходное сообщение Nightvision Tor-Vic, мой пост не о том, что немцы умнее русских и тп. он о том - что впечатляющих успехов можно достичь не только ломая людям жизни и используя как рабов - но и цивилизованным образом. Кое что насчет отсталости технологий я вынесу в следующий пост, а что касается бесперспективности конкретной идеи...что то долго СССР приходил к такому выводу! Лично я думаю, что Гитлеру не хватило нескольких лет, возможно - года. Что до СССР - то увы. Либо украдено, либо за решеткой создано, либо истрачены несуразные деньги. Я -то работал в оборонном НИИ, и могу утверждать: на трех реальных инженеров приходилось человек 30 дармоедов, а деньги тратились совершенно без счета...

А США использовали третий путь и обходились без концлагерей и пленных на заводах. Но метод США не подходил ни Германии, ни СССР. И точно так же методы СССР не подходили ни Германии, ни США. Все три страны были в разных условиях и дейстовали в зависимости от них. Немцы создали колосальный задел. Молодцы. Но достался он американцам, ну, и нам. Что касается НИИ... У меня родственник работал в НИИ прикладной механики. большая часть исследований - на военную тему, хотя, НИИ был при мирном РГУ. Он утверждал, что там всего 4 толковых инженера. Всё руководство (к слову, евреи) жило за счёт приписывания себе чужих публикаций. Остальные - институтская разновидность офисного планктона. но эта система работала. Там были интереснейшие исследования. А теперь институт стоит пустой. Остальные НИИ сдали под офис, а этом на отшибе. Снимать никто не хочет. что лучше: неэффективный НИИ, который прожирает много денег за счёт бездельников, которые просто отсиживали своё рабочее время, или полное отсутствие НИИ? Кроме того, эта схема была неэффективна в мирное время. СССР был заточен под войну. В случае войны эти сотни и тысячи научных работников как миленькие пошли бы в армию, обслуживать радары и прочую электронику. А тех, кто бы остался в НИИ, не отсиживался бы с 9 до 17. А пахал бы по 18 часов в сутки, чтобы не попасть на фронт. Все эти сотни бездельников, кажется, там 2 тысячи работали, были запасом на случай войны.

так оправдать можно все что угодно... короче говоря, моя мысль в том, что система, построенная Гитлером, была куда эффективнее и человечнее чем сталинская. человек мне возразил выше - дескать Гитлер рабский труд использовал... использовал, да. но использовал во время войны, которую вел с противником, обладающим несоизмеримо большими ресурсами и в тяжелейших естественных условиях. и (самое главное) Гитлер в качестве рабов использовал пленных противника. А Сталин использовал в качестве рабов свой собственный народ. а в итоге подчистую разоренная Германия восстановилась очень быстро, а мы остались, извиняюсь, в говне....

кстати, зенитная ФАУ, та самая "тупиковая", под названием Вассерфаль была воплощена СССР под кодом Р-11, и простояла на боевом дежурстве до 60-х... http://ru.wikipedia.org/wiki/Р-11 вот тебе и "сослагательное наклонение"...

Ответ на комментарий Nightvision # Nightvision, было... у нас проще "приём-передача сигнала", по этой части от запада не отставали до самого начала ельцинизма :)

Ответ на комментарий Tor-Vic #

Исходное сообщение Tor-Vic ... Все эти сотни бездельников, кажется, там 2 тысячи работали, были запасом на случай войны.

человек 300 :) весь РГУ того времени был 5000 сотрудников и 5000 студентов

Исходное сообщение Nightvision: но использовал во время войны, которую вел с противником, обладающим несоизмеримо большими ресурсами и в тяжелейших естественных условиях.

опять ошибка. Считать за ресурсы только ресурсы Германии, в то время как на самом деле тогда на Германию работал весь ВПК Европы, а также все её заводы и добыча. LI 5.09.15

Ответ на комментарий Ranin #

Исходное сообщение Ranin

Исходное сообщение Tor-Vic ... Все эти сотни бездельников, кажется, там 2 тысячи работали, были запасом на случай войны.

человек 300 :) весь РГУ того времени был 5000 сотрудников и 5000 студентов

Да, это я загнул. Всё-таки, это было 20 лет назад. В 90-е весь РГУ был 10000 человек, наверное, и студентов, и сотрудников. Как сейчас помню тему по немецкому.

Ответ на комментарий Ranin #

Исходное сообщение Ranin

Исходное сообщение Tor-Vic ... Все эти сотни бездельников, кажется, там 2 тысячи работали, были запасом на случай войны.

человек 300 :) весь РГУ того времени был 5000 сотрудников и 5000 студентов

ВЫ из Ростова?

NetGhost, а я утверждаю, что на Рейх не работала вся Европа, все заводы и пароходы, умы и женщины... Так как ты заявляешь об ошибке - то по общему принципу права тебе придется доказать свое утверждение. К тому же в процитированной фразе речь шла о том что у СССР были большие ресурсы чем у Рейха. Если угодно - они были большими чем у всей Европы. Ознакомься со статистикой ВС РККА и Вермахта на 1941г. Да, прибавим к этому поставки по ленд-лизу из США, а они были очень существенными (Россия до сих пор формально должна)

Исходное сообщение Nightvision: NetGhost, а я утверждаю, что на Рейх не работала вся Европа, все заводы и пароходы, умы и женщины...
Так как ты заявляешь об ошибке - то по общему принципу права тебе придется доказать свое утверждение.

К тому же в процитированной фразе речь шла о том что у СССР были большие ресурсы чем у Рейха. Если угодно - они были большими чем у всей Европы. Ознакомься со статистикой ВС РККА и Вермахта на 1941г. Да, прибавим к этому поставки по ленд-лизу из США, а они были очень существенными (Россия до сих пор формально должна)

утверждай, утверждай. Ну если ты германофил времен Гитлера - тут любые доводы будут бесполезны. Что по технике, хотя спорить с тем, что на ГГ работала вся Европа глупо. Что по человеческому ресурсу - гитлеровский блок превышал население СССР побольше чем в 2 раза. Но ты можешь верить в то, во что ты хочешь :) LI 5.09.15

По лендлизу сам ознакомься - существенным он стал с 1944 года. Да и то... "существенное" в кавычках если только?

знаешь что? лозунгами вместо данных оперировать следует не здесь. для этого есть специальные ура-патриотические сайты с портретом Сталина на логотипе. утверждаешь нечто отличное от автора поста - докажи ссылками на источники или оригинальным исследованием. если не хочешь "бисер метать" - то и не метай, никто не заставляет.

...ознакомился бы хоть с "Статистическим сборником" ген-полк Кривошеева, что ли. танки посчитал бы, личный состав...с калькулятором. А то Кривошеев такой же орел: пишем 3000 против 17000, выводим что 3000 было больше чем 17000 "в два и более раз".