Почему это для тебя так важно?
Вот что на самом деле интересно.

О слёзах))) Это всего лишь вопрос терминологии.
Если понимать чудо как редкое явление, вызванное необъяснимыми причинами, то слёзы берёзы чудом не назовёшь.
Я, например, чудом называю то, что вызывает у меня удивление, восхищение, и какие-нибудь другие эмоции и чувства. Тогда берёзовые слёзы вполне на чудо тянут)))

Наверное, дело не во вранье, а в том, что люди одним и тем же словом часто называют разные вещи. Тут дело обстоит примерно также, как с любовью)))

Дочь_дельфина,
Если ты считаешь чудом, то что вызывает у тебя удивление и восхищение, то тогда конечно ты будешь склонна считать чудом капли влаги на доске. Удивление возможно только тогда, когда ты знаешь "как обычно бывает". То есть ты знаешь, что капли влаги на доске ОБЫЧНО не бывает. А тут - появилась. Чудо!

Творение же не предполагает удивления, восхищения. Удивляться - так каждую минуту. Восхищаться - так каждым лепестком!
Пожалуй понятие "радость" гораздо ближе к чуду, чем "удивление", "восхищение". Радость, которая идет из твоего сердца (неизвестно откуда) и которая никак ене зависит от рассудочных построений
:-))
как то так

Лёвин,
у меня много знакомых музыкантов. они пишут замечательные песни. есть хорошие поэты, другие художники, бухгалтера... но они почему-то совсем неизвестны. почему?
им не поклоняются. не раскупают миллионными тиражами их диски и книги...
может, это, как и с "иллюзиями очищения", мы сами себе придумываем? если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно?..

Дон_Румата,
Насчет музыкантов и поэтов - отдельная тема. И очень большая. :)
Прости я не совсем понял - ты считаешь "звездность"... - о чем говорит? Ну как это... - адекватным критерием? (правильно сказал? :))

Я наблюдал немного за этим, и мне показалось, что звездами становятся те, кто этого хочет (стать звездой). Все остальные причины - частенько очень вторичны.

Наверное так же и со святыми - поди разберись - какой народом, какой сделаный.

"Фабрика святых" - звучит противно как-то - да?

Эталон, звезда, авторитет - это сон о СВОЁМ (как и царь например еще).

А святой? - вопрос.

С другой стороны - сон пожалуй по значимости стоит выше РЕАЛЬНОСТИ. Потому что он СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ. И это важнее другого.

И вот еще - всё ли что ТОРЧИТ в реале - ложно?
В данном случае под словом торчит я подразумеваю извесность - "памятник нерукотворный".

И еще - я ОЧЕНЬ прошу прощения за многословность и за то что хочу затронуть вскользь тему из удаленного дневника.

Просто слова Дон_Румата, зацепили (сами засели в голове). Насчет долготерпия.
Всё точно - любое достижение проходит через эту часть пути - ОБЯЗАТЕЛЬНО imho.
Но стоит ли рассматривать долготерпие в отрыве от остального? Ведь так можно всё перекрутить. Долготерпие - это СЛЕДСТВИЕ веры! Вера - это источник силы для долготерпия. А если так, то стоит ли акцентировать внимание на долготерпии? Ведь пр акцентации оно становится завышено не по месту и может быть воспринято УРОДЛИВО.
Когда это будет не следствием веры, а следствие безумия уже...
Такое imho вызрело после той темы.
Сорри еще раз.

Пользователь_Лёвин,
Прочитала твой ответ мне и почувствовала, что ты пытаешься что-то донести до меня, что-то известное))) Потом увидела.
"Пожалуй понятие "радость" гораздо ближе к чуду, чем "удивление", "восхищение". ..."
Я не ограничила свои чувства и ощущения удивлением и восхищением))) Ты просто этого не заметил. Я не стремилась перечислить всё...
Кстати говоря, "икона плачет" для меня всегда было "информацией", которая никак моих чувств не пробуждает)))

Не согласна я с тем, что "Удивление возможно только тогда, когда ты знаешь как обычно бывает". Я не устаю удивляться тому, что листики в мае обычно такие зеленые и нежные)))

В общем, всё прояснилось, когда я нашла в своей почте твой комментарий к этой теме, которого здесь нет:
"...чтобы убедить человека что-то принять на веру - либо надо его чем-то удивить (чудеса, икона плачет, Христос воплотился в теле), либо чем-то напугать (образ ада после смерти и т.п.)
К такому образу веры я был абсолютно равнодушен."

...

Валентин, не вполне так...
я просто, видимо, не к месту применил цитату...
ключевым здесь является слово "нужно". т.е. к твоей мысли про "все ли "торчащее" - ложно?")...
если отойти от формы слов к простоте и выводу: я считаю, что всё зачем-нибудь нужно: и церковь, и святые (признанные/ непризнанные), и... т.д.
и, соглашаясь с твоей мыслью (не помню, где, где-то у тебя), - церковь - то же сообщество, что и любое другое... и т.д.

про музыкантов... не знаю. просто с утра сегодня в ванной подумалось...
т.е. в том смысле, что какая разница, канонизирован святой - нет, известен - нет... если свет, то он и есть свет, и наоборот...

Дочь_дельфина,
Тыв наверное не устаешь радоваться листикам, но не удивляться.

Если бы ты вышла в мае и обнаружила листики черными, ты бы наверное удивилась. Надо же как-то разделять удивление и радость?
:-))

Я удивляюсь вот уже третий год))) Почему раньше не видела того, что вижу сейчас))) Это удивление другого сорта, но всё же не радость)))