• Авторизация


Поломайте головы 06-03-2008 20:16 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вот вам задачка, зубы обточить. Сразу говорю - в учебниках вы ее не найдете, и однозначного решения у нее нет.

Приходит, скажем, на третью руку такой комплект:

Т К Д В
Т К
 ♦ К 9
К 9

Распас по шесть, выход семерной. Партнеры бодренько пасуют. Понятно, что над "пикой" долго думать не надо. В прикупе - два валета. Правильно, бубей и червей. Вот и думайте теперь, что сносить...
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Разумных варианта сноса два - либо две девятки, либо К 9 в красной масти. а так ваще - чуять надо. на своих картах можно и учуять.
Семерка_Бубён, чисто чтобы добавить раздумий, вставлю вот такое соображение. Если оставлен КВ9 в одной масти, и эта масть лежит 4-1, встанет вопрос о передаче. И найти эту передачу по валету в 2 раза больше шансов, чем по королю.
Важным фактором является особенность компании - любят ли в ней играть втёмную (что-то мне подсказывает, что в твоей - любят)))

Если да, то оставленный валет дает игрокам минимум информации.

Хотя вообще - в задаче слишком мало данных.

Я бы, скорее всего, снесла бы по мелкой.
Семерка_Бубён, наоборот, у нас предпочитают светлые игры. "Стоят" или от реальных проблем типа ренонса, или от полного пополама, чтобы боялись. Тем более что без козырного виста стоять можно только от глупости.
ну да, я и говорю - от пополама.
а пополам довольно часто встречается.
у нас в компании считается невежливым посадить втёмную вистующего. поэтому стоят часто: это, при доброй воле вистующих, чаще выгоднее.
Представляю, сколько у вас в компании вынужденных семериков выпускают ради 8 вистов. :)
баш на баш: вчера один отпустили, но одну взятку получив неправедно, а вторую неправедно отпустив. было семь и осталось семь. зато два других шестирика ушли как без двух.
На распасах неизвестно, кому карты показывать, кругом одни враги. А на семерике у тебя два друга. :))
некоторым друзьям карты на стол на клади
у вас суровые нравы.
в светлую мы вообще никаких санкций не применяем, а когда вчера втёмную за бесснос без трех записали, долго извинялись (это ламер сделал, в стадии обучения)
Стандартный состав: дважды чемпион Израиля, чемпион России, чемпион российского Интернет-первенства и чемпион Германии. Ламеры у нас вымерли от бескормицы еще до первой мировой. :)
кашмар какой
убежала в ужасе
напротив, догадываясь что вист открытый (вероятность чего велика, так как выход из распасов), разумно оставлять три карты, а если более вероятен закрытый вист - два вторых короля.
Will-o-the-Wisp, приезжайте на наши канадские турниры. По такому случаю мы даже уменьшим ставки - скажем, до доллара. :)

Семерка_Бубён, вист будет открытым с вероятностью процентов 90, не меньше. Без козырных вистов и с говном в трефях в первой руке вистуют только конченые мудаки.
да, согласна что вист открытый.
(разве что тузы на разных руках, и черные масти тоже на разных руках, а вистующие любят тёмный вист).
поскольку при таком висте вероятность взять просто второго короля не очень велика, а, с другой стороны, КВ9 не берет только при одном раскладе, всё-таки разумно оставлять одну масть и скажем валета в другой. хотя твоя идея про короля тоже имеет право на существование, но ее недостаток в чрезмерной открытости.
Явная недооценка позиции. При раскладе 4-1 в масти КВ9 она не сыграет. При трех и более во второй красной масти там же, где и две карты от КВ9, она тоже не сыграет.
ну, про один расклад я погорячилась, я имела в виду что ТД10 на одной руке. а остальное - зависит от прочего расклада.
Семерка_Бубён, по-моему, меня или не поняли, или не услышали. Существует масса довольно ровных (о паталогах типа 4-0 в козыре даже речи нет) раскладов, при которых ТД10 на одной руке не требуются.
Семерка_Бубён, передача есть по оставшемуся королю - или, еще легче, по валету, которого предлагалось оставить ранее.

Слово "лениво" является ключевым. Людям, которые играют в преф всерьез, давно известно, что не все задачки решаются "на пальчиках". :)
лениво в частности, потому что бессмысленно. в реальной игре я могу почувствовать расклад. в реальной игре я знакома со своими партнерами и с их манерой игры.

передачи по королю, а также по валету, может не быть. не говоря уже о том что снос-то неизвестен. по этой логике следует оставлять двух вторых королей - потому что вистующие могут попытаться передать ход. а, кстати, может так и стоит сделать. пожалуй что да, это довод.
или вистующие могут отдать ход игроку, и вот тут-то как раз и пригодится то, что оставлен валет, а не король. ну мало информации, мало.
Исходное сообщение Семерка_Бубён
лениво в частности, потому что бессмысленно. в реальной игре я могу почувствовать расклад. в реальной игре я знакома со своими партнерами и с их манерой игры.
"Почувствую расклад"... Вы вообще представляете, насколько это смешно звучит? С такими "почувствиями" надо в казино играть, а не в преф по паре центов. :)
я человек отчасти суеверный.
если всю игру черва ложится в 4-0, я на это заложусь.

это во первых.
а во вторых, ещё можно партнера почувствовать. и это уже вполне реально, я часто играю с ламерами (что, наверное, портит мой стиль)))
Will-o-the-Wisp 10-03-2008-23:46 удалить
Субурбанит, доберусь до Канады, вспомню о приглашении;) Говорят, есть опыт, приобретение которого не оценить в денежном выражении:)
Radmilla 11-03-2008-18:57 удалить
Я бы оставила три одной масти, но зависит от расклада.
Radmilla, естественно, зависит от расклада! Требуется всего лишь посчитать вероятности, после чего определить снос в соответствии с теорией игр - т.е., если, например, КВ9 играет в 70% случаев, то надо оставлять случайную тройку с вероятностью 100%*(7+7)/(7+7+3)=82.4%. А вот подсчет вероятности - это уже вопрос класса...
Will-o-the-Wisp, в денежном эквиваленте можно оценить практически все. Правда, могут быть проблемы с масштабом этого эквивалента - например, один из регулярно приезжающих туда людей сейчас строит дачу в Лондоне, рядом с Березовским. :)


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Поломайте головы | префи - Преферансный клуб "Три импаса" | Лента друзей префи / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»