у религии одна чёткая роль -сохранить в неприкосновенности ПЕРВУЮ идею.
остальное -обычный социальный институт.

western, возможно ты был бы прав,но..............
просто все искажается временем.)Как и было написано,сказанои предсказанно(как мы часто думаем) в Апокалепсисе.........ну и конешно во всех КНИГАХ Божьих.написанных ранее

Готт(извини не переключается на инглиш),я тебя понимаю,но два попа -это еще далеко не тот показатель.
это на поверхности)в глубине Вера еще жива.у простых людей...у аскетов,не выходящих на поверхность...,у священников,которые жертвуют всем своим-ради людей,Христа ради.....у монахов ,которые несут свой крест,у всех людей,которые несут свой крест ,которые не потеряли самого дорогого в вере:Любви у Богу,любви к ближнему........
извини ,что " влезла".

Линза_Н,
искажается -но после трёх Вселенских Соборов-книги Евангелия были КАНОНИЗИРОВАНЫ -всякие добавления и искажения текста свелись почти к 0(почти -потому что были потом еще ПЕРЕВОДЫ с языка на язык -а это так или иначе влияло НА СМЫСЛ)
"Буква Евангелия" была ЗАКРЕПЛЕНА-и додшла до нас в неизменённом виде через более чем 1600 лет.
16-17 веков неизменности -это вам не шутки:))

Gott
в мусульманстве нет образов Бога.
Это одна из ПОТЕРЬ -ЭТОЙ религии -один из каналов для восприятия в себе ОТЗВУКА Бога утерян для человека.
Смысл слов меняется с веками -смысл изображения -иконы более стабилен.
Не случайно и в Западной Европе , где иконы не используются - утеряно КАНОНИЧЕСКОЕ понимание образа Бога

western, упс)
я имела ввиду ,сам Апокалипсис,что мы близки к нему ,разумеется,с каждым днем ближе и ближе...
меня пугает,что люди -"теряются",имею ввиду:хотябы своих близких знакомых...друзей,родственников-сколько людей ,столько и мнений...
люди -не читая Евангелие ,делая поспешные выводы...это уже Апокалипсис
прости,а когда был Третий Вселенский собор?

Линза_Н, в 431 году в Эфесе
можешь посмотреть тут http://www.sedmitza.ru/index.html?did=17812

По прочтении сего, святой Собор определил: да не будет позволено никому произносити, или писати, или слагати иную веру, кроме определенной от Святых отцов, в Никеи граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнут слагати иную веру, или представляти, или предлагати хотящим обратитися к познанию истины, или от язычества, или от Иудейства, или от какой бы то ни было ереси: таковые, аще суть Епископы, или принадлежат к клиру, да будут чужды, Епископы епископства, и клирики клира: аще же миряне, да будут преданы анафеме. Равным образом, аще Епископы, или клирики, или миряне явятся мудрствующими, или учащими тому, что содержится в представленном от пресвитера Харисия изложении, о воплощении Единородного Сына Божия, или скверным и развращенным Несториевым догматам, которые при сем и приложены: да подлежат решению сего святого и Вселенского Собора, то есть, Епископ да будет чужд Епископства, и да будет низложен: клирик подобно да будет извержен из клира: аще же мирянин, да будет предан анафеме, как сказано. (с)

Линза_Н,
Апокалипсис -в переводе с греческого означает ОТКРОВЕНИЕ.
А это значит, что называя нынешнее время Апокалипсисом ты называешь его временем Откровения.

И тогда -последнее время БЛИЗКО -и значит
"Ей, гряди, Господи!" -т.е." Давай же Господи - приходи!"

western, а што: дальше-лутше будет?или время отпущено:исправить свои грехи.время же всем отпукается,без исключенья)мдя....я еще не шготова...готов-не готов---пашол!,парашутистские анекдоты..ой чет у голову лезетт.....не то......не там.......не так

 

время Откровения:наверно еще все-таки рано..........

а вот -человек,родившись-к чему сделал свой первый шаг?

Линза_Н,

лучше?:)
хуже?:)
если это время - время Откровения -то откроется-и Зло в образе Антихриста и Зверя
И Добро-тоже откроется:)

western, я же не говорю гряди,это уже сказали,причем давно,значит уже грядет)
хоть бы Добро быстрее открылось)

Линза_Н,
почему же ты - не говоришь?
ТЫ БОИШЬСЯ прихода?
И от тебя зависит -КАК Он приджёт -для тебя -как наказание или как избавление.

Если ты читала Откровение -то прежде прихода-
"и дана ему (зверю) власть действовать" и "поклонятся ему все живущие на земле, которых имена НЕ НАПИСАНЫ в книге жизни у Агнца.... Кто имеет ухо, да услышит"....

Понимаешь?

western, что ТЫ понимаешь под :Книгой Жизни.
по другому поставлю вопрос :что есть Книга Жизни?

Линза_Н,
в Откровении под книгой жизни понимают "книгу" в которой собраны все жизни всех людей.
но имена части из них "будут изглажены и книги жизни" -так получится, что этих людей как бы НИКОГДА и не было.

вызов?я лучше в личке напишу:дабы моими тупиками не смущать народ)

Gott,
не совсем понял, какое отношение Гитлер имеет к христианской религии?

что до "немощных" - Христос так и скакзал - что пришёл к тем, кто НУЖДАЕТСЯ в Боге.
"я буду в него верить, при условии" -это от ума , а не от сердца.
это так же когда говорят , что любят ЗА ЧТО ТО -какая это любовь?
это просто ПОТРЕБЛЕНИЕ.

western, Линза_Н, извините, я лишь тихо замечу, что среди обычных лдей я атеист. Я презираю все религии мира. Ибо если бог есть(для меня это очень заманчивае предположение), то я буду в него верить. Все же остальные ритуалы, книги, церкви я нахожу в своем роде лишь костылем для немощных.
western, по поводу сохранения в неприкосновенности первой идеи я могу лишь привести в пример Гитлера. А дальше, думаю ясно... Да и что, тогда, эта первая идея? Вера в Бога?

Линза_Н, знаешь, если вера жива внутри людей я улыбнусь. Это хорошо. Но делать из нашей церкви пафосные соборы из золота, попы на мерседесах...Нафига нашей церкви эта красота?! Когда рядом сидят старушки, которым жрать нечего..

western,Гитлер? Я про сохранение главной идеи. Как говорится, цель оправдывает средства. В нашей церкви точно так же.

Gott,
я же сказал -СОЦИАЛЬНЫЙ институт.
ты сейчас СВОЮ идею сохранияешь?
в одной голове.
для сохранения идеи СРЕДИ ЛЮДЕЙ применяется СОЦИАЛЬНЫЙ институт.

это же не означает, что Гитлер не мог воспользоваться -социальным институтом?
Да любой другой госдеятель -это делал -поскольку работает с СОЦИУМОМ- ВЫНУЖДЕН работать:)

социальный институт -это ОБЩЕСТВЕННАЯ надстройка.
таких институтов множество.
все они МОГУТ быть использованы государством. -конкретными политическими деятелями
Само государство состоит из таких социальных институтов.

Gott, красоту люди Богу возводят
старушкам христиане помогают.и люди разные помогают ..
ведь не только в этом дело.
Ап. Петр создавал общины,что бы все пользовались тем -что сами же и принесли-все что нажили.Хорошая была идея.
когда тебе плохо-пойди и помоги-тому .кому еще хуже...
и цепочка помощи не прервется,и мы не будем искать концы) этой цепочки....
если мы будем друг другу помогать,вот почему мы и друзья друг другу,он мне друг,ты ему друг ,она тебе друг(извиняюс),.
да ты можешь не быть мне другом,конешно ты можешь и не знать ,что я есть,но ему ты друг,а он мне друг)

Линза_Н,
верно-Христос говорил так : "ПО ТОМУ узнают люди в вас моих учеников -КАКАЯ МЕЖДУ ВАМИ будет любовь"

а выражение ЛЮБВИ бывают разные -кто то просто млеет, кто то выражает в красоте рукотворной -кому какой талант от Бога -тот так его и релизует -в направлении к Богу.

Линза_Н, ты понимаешь, что ты преддагаешь? Ты предлагаешь устроить коммунизм. В его хорошей и святой форме. Попытка уже правда была. Результат на лицо.

western, институт власти это историческое определение церкви и как вспомогательной "науки" религия. Вопрос лишь в том, какими средствами поддерживает церковь свое существование? Зачем богатая церковь? Ведь, скажем, у католиков тоже Красивые церкви, но сделаны без драг. металлов.

Gott,
во всякой религии можно увидеть две основных части:
Слово и Дело
Что касается Слова -в христианской религии- оно сохранено.
Дело... противоречиво поскольку сами люди источник противоречий

Так и говорил Христос-"что ГОВОРЯТ вам слушайте, по ДЕЛАМ же их -не поступайте"

Я просто хочу сказать --что и я и ты сегодня можем говорить о Слове -только благодаря тому, что оно сохранено-верно?
А дела -дела ПРОВОЦИРУЮТСЯ не пониманием Слова.
Но ведь НИКТО не может похвалиться ПОЛНЫМ пониманием Слова?
Поэтому это понимание опять же идёт через Дело.

А так уж устроен человек -обычный-что зона его внимания сужена на одном деле- ставится цель и..."все средства хороши" -как ты и сказал.

Даже из Слова Будды сделали религию -хотя он не был проповедником религии -ему были чужды все религии.
В результате -соединены были языческие ОБРЯДЫ -со Словом Будды - это можно считать "болезнью роста" человечества.

Если бы ты имел ОПЫТ личных дел в вере -ты бы узнал-что ТАКИЕ ЖЕ стадии проходит практически каждый верующий -но ты этого не знаешь -по себе.

А Слово без Дела часто становится выхолощенным... сводом правил ЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ:)
То же самое пережили иудеи-получив Закон.
И что же сказал им Бог?
НИКТО НЕ СМОГ ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН.

Зачем эти имена? Апостол..и т.д.? Черт! Вы же не верите, что все то, что написано в библии было на самом деле?! Ведь нельзя верить в учебник по истории и в сборник древнегреческих мифов!! Это абсурдно! Библия переписывалась, пополнялась. Это набор моральных устоев для общества. В рассказах, монологах и диалогах. Иначе сложно объяснить средневековому крестьянину, что такое конституция и статья номер ХХХ пункт б)...
Ему не поверить просто в слова. Ему нужен символ действия хорошего и плохого. Символами стали люди. Петр, Иуда,...

все. бублик.

Gott, Дык эта,коммунизм и был построен на основах религии.в частности :Православия))
иначе-ни одну идею верующему народу не впихнешь!
может поэтому люди так бояцца верить....
как фанатики.да,я согласна-что эт не есть хорошо)
но иногда-так не хватает) Эх)
кстати ,коммунизм \,оказывается щас моден.прикол. в России -новая мода))
вот где у людей ностальгия)
Ты не заметил,что -в Москве все чаще старых плакатов,или футболок с надписью: СССР,во блин ,круто))

А тебе сколько лет?

Gott, не бублик,а бубль -гум))
а ты чо кипятишься от?

и еще мне свои мысли приписываешь)))))

Линза_Н, Хм... Я не из Москвы. Но Москвич. Моды на коммунизм нет. Есть футболки с надписями ссср, аэровлот и т.д.
Это модно даже в Германии.
Лет мне не много. Но много осталось. А что...?

Gott,
Апостол Пётр -это реальное историческое лицо.
Апостол - (от греч. аруstolos ) пocoл, посланник.
Так Христос их назвал, сказав своим ученикам"Вот посылаю вас как овец среди волков" - в той реальной исторической эпохе так и было -Апостол Пётр был казнён -за ПРОПОВЕДЬ.

Сколько дадите, столько в инфу и поставлю. Зачем мне возраст? Смысл? Это лишь предвзятое отношение других. Нет уж)