Говорить правду - значит, говорить то, что знаешь... В отличие от правды, истина - это нечто недосягаемое, что можно постичь всегда лишь частично...

Непреднамеренное искажение фактов.

The_Searcher, таким образом, правда -как бы это назвать?- приближение к истине или какая-либо грань последней.
Но что тогда такое ложь, если она в себе самой также содержит некую толику истины?

NewLunatic, а непреднамеренное искажение фактов можно назвать правдой относительно утверждающего или же все-таки объявим его лжецом?

Ложь это намеренное отклонение картины от видимой данному человеку. То есть, отклонение от правды - а отдалит это от истины или приблизит к ней, это как повезёт.

Исходное сообщение sanguivorous
непреднамеренное искажение фактов можно назвать правдой относительно утверждающего или же все-таки объявим его лжецом?

Если лжец, тогда все лгут, кроме Бога :) Поскольку говорят, не зная истины.

Исходное сообщение The_Searcher
Если лжец, тогда все лгут, кроме Бога :) Поскольку говорят, не зная истины.

О!!!!!!!!!!!!!!!Наконец-то!!!
Выдающееся суждение!!!
Кстати, в свете этого суждения как теперь выглядит предыдущее? Если мы намеренно искажаем при передаче некие свои субъективные впечатления, то мы лжецы. Однако, это может статься гораздо ближе к истине, чем если бы мы сказали правду.
Второй момент. Если мы теперь осознаем, что все нами наблюдаемое истиной не может и, собственно, не является, как теперь определить правдивость или лживость субъективных впечатлений?
Хвала тебе, Майа, Богина Иллюзии!!!

Дэвид Юм приводил такую интересную иллюстрацию. Живёт курица в сарае. Умеет эта курица строить суждения на основе опыта и наблюдений. И наблюдает она, как каждый день в одно и то же время человек приносит ей еду, и делает вывод, что человек является причиной еды. Что в этом заключена природа этой еды. Но в один прекрасный день этот человек прходит в сарай с топором, а не с едой.
Это говорит о том, что как бы ни был проверен и перепроверен опыт, истиной он служить не может.
Так вот, правда - это наш опыт. Но этот опыт может нас обманывать. Ложь уводит в произвольную сторону, вероятность того, что в сторону истины - довольно мала.
Мы можем оперировать только вероятностями истинности, но не булевской логикой истина-ложь.

The_Searcher, не будем влазить в определения не только булевской, но и нечеткой логики. Вожно понимание того, что курица свято верила своему опыту, я он оказался смертельно ошибочным. Почему же люди так хотят смертельно ошибаться, цепляясь за свой опыт, по большей части сформированный нам родителями, учителями и старшими приятелями? Когда начинаешь показывать людям тот же самый мир, но как бы с другой его стороны, кроме страха больше никаких эмоций. Могут назвать это дискомфортом, не понимая, что это всего лишь производная страха.
И ты, допуская ошибочность своего опыта, все равно цепляешься за его значимость и истинность:

Ложь уводит в произвольную сторону, вероятность того, что в сторону истины - довольно мала.

Жизненный опыт - это привычные светофильтры на глазах, мешающие смотреть в удивительный и постоянно меняющийся мир. Человек, который познал мир, убил его!!!

Ну... мир построен из правды и всё ещё существует :) Значит, он таким нужен. Видимо, опыт познания или вроде того. Если этот опыт пройден, можно пойти дальше - к поиску истины за правдами. И никакой гарантии, что эта истина не окажется ещё одной правдой. Может, правдой более высокого порядка...

Пожалуй, не соглашусь в одном - это правды меняются, а не мир. Углубляя, расширяя своё знание о нём, мы постоянно меняем свои правды. То, что Земля плоская было правдой. То, что аскеза - путь духовного развития, это тоже правда. Истина по ту сторону логики этого мира. Логика поведения человека, построившего сарай - не есть логика всего мироздания. Это очевидно. Познание более тонких или всеобъемлющих вещей стоит дорого - надо как минимум выйти из сарая.
Это как в конце каждого предложения надо ставить IMHO, так в любом познании надо добавлять "пока что мне это кажется верным" :) И не останавливать процесс познания.
А без познания - тело хрупкое, шизофрения покосит наши ряды :)

Кстати, и чего ты хочешь? Чтобы европейцы признали, что 2,5 тысячи лет занимались фигнёй? :D Что вся эта картина мира нахрен никому не нужна? :) Да Юм знаешь какую панику устроил в учёных кругах в своё время своими незатейливыми рассуждениями :) Даже вытащили потом этого дурня Канта, чтобы прикрыться им - дескать, он разрешил этот парадокс, придуманный Юмом :) Чтобы можно было эту тему закрыть и больше о ней не вспоминать.

Жизненный опыт - это привычные светофильтры на глазах, мешающие смотреть в удивительный и постоянно меняющийся мир. Человек, который познал мир, убил его!!!

А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК???
Кто видел тот "истинный мир", что стоит за нашим восприятием? Покажите мне его! А я посмеюсь... :)
Почти на эту тему у меня в дневе: Волшебный кусочек мела

О правде.
Мне больше нравится такое одно из многих русских пониманий этого термина.
Правда - это то, чем живет человек. Тот дух, и та истина, та идея, которая стоит за этим духом, которую возможно может видедь в данный момент только один человек. Но он ее видит и следует ей, своей правде. Мне кажется у других цивилизаций такого понимания правды нет, поэтому они и не могут понять русских, понять чем они руководствуются в своих поступках. А они руководствуются своей русской правдой, которую видят только в духе. Потому и не могут объяснить.

Говорить правду еще не значит быть честным:)...
Иногда люди чтобы ввести в заблуждение говорят правду:)
Есть на эту тему старый одесско-еврейский анекдот...
"...
- Я старый больной человек, Шура, зачем вы меня обманываете?"
(это встретились в поезде два комивояжера из Одессы)
- Бог с вами, Исаак Абрамович, когда я вас обманывал?
- А помните, когда в прошлый раз мы встретились с вами на вокзале вы сказали, что едите в Киев?
- Да! Но я действительно ехал в Киев!
- Да, но вы так мне сказали для того, чтобы я подумал, что вы едите в Харьков! Так зачем же вы меня обманываете?!"

А если серьезно,то если - правда для справедливости, то это от гордыни и эгоизма человека.
Если нами движет ЛЮБОВЬ к человеку, то это, по крайней мере, будет ЧЕСТНО И СПРАВЕДЛИВО.
Один уважаемый мной человек сказал - не поменяйте истинный интерес к человеческому духу на дешевую сентиментальность.
Так вот когда мы в сентиментальности - то это та правда,которая у каждого своя.

Суммируя все сказанное, напрашивается вывод, что категории правды и лжи находятся только в нашем этическом понимании, что истина и правда не совпадающие понятия, а также то, что правда - абсолютно субъективная категория, принадлежащая только данному субъекту.
Так может вообще исключить из лексикона эти слова? Может быть будет проще жить?

Исходное сообщение The_Searcher
Ложь это намеренное отклонение картины от видимой данному человеку.

Вот именно. Можно понять что такое ложь, это когда ты знешь что говоришь неправду, не то что думаешь...

Не, ну зачем исключать понятия? Они нужны для передачи опыта. А разве мир не для того, чтобы накапливать опыт? Всё-таки индивидуальные правды многих людей часто совпадают... объединяются в общие правды.

The_Searcher, мне кажется мы в окружающем мире просто наблюдатели. Вот в слове "природа" стоит только в конце восстановить потерявшуюся глухую "х" (При_Родах) и все становится на свои места.
А больше того - это от лукавого.

Согласен, я о том же. Вопрос только при родах кого? Душ? Ангелов? Богов? :) Или мира, как единого существа?

The_Searcher, это все единый Мир, единый Закон, единая СИла. А мы - как частица самоосознания этого Мира.

sanguivorous, твоя правда ;) :D

Исходное сообщение The_Searcher
Говорить правду - значит, говорить то, что знаешь... В отличие от правды, истина - это нечто недосягаемое, что можно постичь всегда лишь частично...

А если различать истину относительную и абсолютную?)))

sanguivorous, каждый человек лжет в среднем 20 раз на дню. Это называется светским воспитанием)))

The_Searcher, "Живёт курица в сарае. Умеет эта курица строить суждения на основе опыта и наблюдений."

Курица и суждения?! Дайте две!))

Донна_Роза, абсолютная и относительная правда (истина). Хорошая лазейка для нашей морали. Я говорил относительно правду. Просто чудЭсенько!
Для светского человека 20 раз? Это же мизер!!!
Животные обучаются так же, как и люди, на основе своего опыта. Зафиксированы случаи передачи группового опыта, а также опыта по-наследству. В этом нет ничего не объяснимого. Знание не принадлежит никому.

Нет, относительная истина и правда - это разные вещи. Например, "курица - это пища" является настоящей истиной для большинства людей. Но для курицы, например, это ложь :) В то же время для чукчи, например, правда в том, что курицы не существует вовсе. А для вегетарианца правда в том, что курица - живое существо, и её нельзя есть, хотя истина в том, что он их уже съел несколько десятков штук до того, как стал вегетарианцем. А может и после этого :) Тогда его слова о том, что куриц нельзя есть, оказываются ложью, потому что он сам в это не верит.

The_Searcher, смешались в кучу: кони, люди...)))))))))))
Нету у курицы понятий. Никаких. Тем более - абстрактных)))))))))))))

sanguivorous, абсолютная и относительная истина - это философские категории, - не учил философию, признайсО!))))

Донна_Роза, зачем мне учить чье-то видение мира, если лучше заниматься формированием своего? У меня все же было когда-то верхнее образование, правда, более все техническое.

sanguivorous, один мой знакомый (11 лет в аспирантуре учился!) говорил: "Я книг не читаю, я их пишу")))))))))))))

sanguivorous, пропадают каменты! сайт глючит!((

sanguivorous, а и вправду, ни к чему!)))