• Авторизация


Цена потери 24-01-2005 04:19 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Способен ли человек что-то оценить не потеряв?
Способны ли мы почувствовать необходимость воздуха не попробовав не дышать? Нам скажут что воздух необходим и мы поверим, но не почувствуем. Кому-то не достаточно чужих слов чтоб понять (принять), кому-то надо попробовать не дышать....

Отказаться от всего, стать никем, чтобы понять, чтобы почувствовать....

Лично мне такое пока не по зубам.

В колонках играет: Doors, The - You make me real

LI 3.9.25
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (18):
Nema_Alex 24-01-2005-10:26 удалить
Смотря что потерять... Иногда даже представить хватит, что бы в ужасе отогнать мысли об этом.
dead_art 24-01-2005-10:32 удалить
На самом деле, если человеку надо почувствовать, значит, он НЕ понимает. Если понимает, то чувствование может что-то обострить и в понимании, но оно необязательно. А люди, которым надо почувствовать всё, просто не утруждают себя пониманием, ил привычне напрягать нервы, чем мозги.
Nema_Alex 24-01-2005-10:55 удалить
На самом деле, если человеку надо почувствовать, значит, он НЕ понимает
Хочешь сказать, если пониманию нечто недоступно, это нечто всегда можно почувствовать?
Lisentia 24-01-2005-17:12 удалить
Nema_Alex, то есть, если одного представления не хватило чтоб понять, значит не так оно и надо? Или просто фантазия плохая? Или может тяжело представить то, что кажется не может никогда случится, не знаешь как себя чувствуешь, когда оно случится. Может для представления нужен хоть элементарный опыт потерь?

dead_art, а я считаю что это просто разные способы. Я может и понимаю, а вот принимаю только почувствовав. Я не утруждаю себя пониманием?
думаю не все понять можно, понимание это типа головой, а в некоторых областях голова и логика не действуют.
Nema_Alex 24-01-2005-18:05 удалить
Lisentia, ты меня спрашиваешь? :).
Что касается конкретно потерь... Тут ситуация не может быть однозначной или прямолинейной. Бывает по разному, в зависимости от ценности, рода, причин, обстоятельств, и так далее, потери. Иногда потеря сразу тебя оглушает, а со временем понимаешь, что это была неотворотимо в ряде причин и смиряешься. Оглушительную боль потери сменяет досада. Иногда ты не сразу понимаешь, что потеряла что-то ценное, и со временем приходит это понимание... с горьким привкусом. Иногда сразу понимаешь, что случилось что-то ужасное, но не совсем осознаёшь степень ужаса, и чем больше думаешь, тем сильнее переживания, но со временем, достигнув апогеи, опять же боль начинает отходить. Вот последный тип осознания-переживания потери я на себя испытала. Это было ужасно, и связано с гибелью ребёнка, маленькой дочки брата моего мужа...
dead_art 25-01-2005-01:52 удалить
Исходное сообщение Lisentia
я считаю что это просто разные способы. Я может и понимаю, а вот принимаю только почувствовав. Я не утруждаю себя пониманием? думаю не все понять можно, понимание это типа головой, а в некоторых областях голова и логика не действуют.
Логика/разум - это инструмент, и как в случае с любым другим инструментом, чтобы им пользоваться и реализовывать его возможности, необходимы умения и трудозатраты. Насчёт, того, что можно понять, но принять можно только почувствовав, это как в той присказке:
- Ды зверь закрыл?
- Да.
- А на второй замок закрыл?
- Да.
- А на швейцарский замок закрыл?
- Да закрыл.
- А шпингалет задвинул:
- Задвинул.
- А цепочку одел?
- Да одел-одел.
- А шваброй подпёр?
- Ой, забыл...
- Ну вот, правильно, заходи, бери всё, что хочешь...

Насчёт того, что логика не действует. В принципе, такие вещи, конечно, бывают, но это ооочень большая редкость, наблюдаемая только в точках бифуркации, а в жизни - вопрос умения и желания её применять. Очень удобная позиция, мол не везде это работает, значит_______. Вот Неме я посылал ссылки, среди которых была одна статья, автор которой (Пайпс), так он, вообще, считает, что анализировать ничего не надо,иначе любая мысль чревата паранойей, а надо принимать исключительно простейшие решения.

Nema_Alex, тогда получается, что разговор идёт о разных вещах. Осознание ценности чего-то - это одно, а боль потери - это совсем другое. Естественно, что всякие вещи, которые представляют для человека неотъемлемую часть жизни, будь то воздух, гравитация, дети или информация, они, когда в наличии - это НОРМА, они - составляющие обычной жизни, а раз так, то вещи, сами собой разумеющиеся, и заморачиваться на чём-то одном - это, действительно, путь к сверхценным идеям, невротическому сужению мировосприятия и разрушению этой самой жизни в финале.
Lisentia 25-01-2005-01:57 удалить
dead_art, вот если я кого-то люблю, то я должна это понимать, а не чувствовать чтоли?

LI 3.9.25
dead_art 25-01-2005-02:14 удалить
Lisentia, постановка вопроса некорректна. Это не причинно-следственная связь, а отношение частного и общего (это я специально так говорю). Не "если любишь, должна чувствовать", а "любишь" и есть "чувствуешь". Но если ты - человек, то понимать тоже обязательно. мозги человеку даны той же природой. которой дано и всё остальное, посему утверждать естественность чувствования и неестественность понимания -- не есть гут.
Lisentia 25-01-2005-02:23 удалить
Исходное сообщение dead_art: посему утверждать естественность чувствования и неестественность понимания -- не есть гут.

такого я не утверждала и не утверждаю.
просто наверное в какой-то области сначала чувствуешь, а уж потом понимаешь, а в какой-то наоборот

LI 3.9.25
dead_art 25-01-2005-02:28 удалить
Не понял последнюю фразу. Языковой барьер. Гы.
Lisentia 25-01-2005-02:37 удалить
упс, глюки LI 3.9.25, куски фраз сжевала
dead_art 25-01-2005-04:09 удалить
Ты, кстати, как к Camel'у относишься?
Lisentia 25-01-2005-04:20 удалить
Исходное сообщение dead_art: Ты, кстати, как к Camel'у относишься?

К чему? К сигаретам таким? Никак, они для меня слишком крепкие.
А что?

LI 3.9.25
Nema_Alex 25-01-2005-11:35 удалить
Я просто сказала, что боль потери тем сильнее, чем ценнее то, что потерялось и чем нелепы обстоятельства, в которых это самое потерялось.
Lisentia 25-01-2005-11:38 удалить
dead_art, то есть, ты считаешь что можно оценить как для тебя важно что-то (кто-то) не потеряв? Ценность надо понимать, а не чувствовать. Но у меня получается что надо сначала почувствовать горечь потери чтоб понять ценность.... Видимо я не утруждаю себя пониманием :(
dead_art 25-01-2005-23:01 удалить
Nema_Alex, вот сейчас ты ТАК сказала, а до этого говорила в обратном направлении, а это в обратном направлении не работает.

Lisentia, видимо. Впрочем, ты ведь сама это не скрываешь, и даже отдаёшь себе в этом отчёт. И сама можешь говорить об этом, но когда это говорит кто-то другой, ты становишься в стойку.

Насчёт Camel'a: да самы ты ты сигарета
А Camel - эт группа такая. Но твой ответ и насчёт отношения к группе я понял. Впрочем, если сигареты для тебя - слишком крепкие, то группа, наверное, наоборот :)
Lisentia 26-01-2005-01:42 удалить
Исходное сообщение dead_art
Lisentia, видимо. Впрочем, ты ведь сама это не скрываешь, и даже отдаёшь себе в этом отчёт. И сама можешь говорить об этом, но когда это говорит кто-то другой, ты становишься в стойку.

Не, не в этом дело, просто я как раз не отдавала себе отчет до этог поста и до обсуждения.

Насчёт Camel'a: да самы ты ты сигарета
А Camel - эт группа такая. Но твой ответ и насчёт отношения к группе я понял. Впрочем, если сигареты для тебя - слишком крепкие, то группа, наверное, наоборот :)

Ну отношение к группе понял правильно, не знаю я такой.
Nema_Alex 26-01-2005-12:47 удалить
dead_art, чего наоборот не бывает? Иногда тебе говорят, что умер близкий тебе человек. Ты сразу не отдаёшь себе отчёт, что случилось, потому, что оглушён принятой информацией. Это удар, но последующее осмысление и удостоверение в истинности произошедшего боль делает интенсивнее. Я это испытала сама, знаю, что говорю.


Комментарии (18): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Цена потери | Lisentia - ....Наброски сновидений.... | Лента друзей Lisentia / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»