а сколько неудачных попыток было прежде чем получился этот смоделированный ребенок, а каждая неудачная попытка вроде как убийство в общем смысле этого слова ведь.
в общем я считаю что цена слишком велика.

может, Вась, и так... только не уподобиться бы нам "свидетелям Иеговы", которые кровь запрещали переливать...

понимаешь переливание крови никому вреда не наносило, наоборот. а вот то что они сделали.... было слишком большой ценой сделано. когда это будет делаться очень аккуратно то это будет честно а пока... пока это ахтунг как неправильно имхо конечно

Прошу учесть, что "модуляция" состояла в том, что из нескольких отцовских клеток выбрали только те, которые были без гена, опасного раком. Ничего не привносили и не убирали.
Поэтому вопрос сводится к тому, как вы относитесь к детям из пробирки?

Согласен с Вадим_Косарев здесь вопрос какого ребенка выбрать, без ноги или с ногой. Моделирование физиологических особенностей не есть вмешательство в моделирование души.
Хотя допускаю, что я не прав т.к. вопрос заболеет ребенок раком или нет, это не вопрос медецины, а вопрос попустит ли Бог эту болезнь.

Ответ на комментарий Till_Eulenspiegel #

Исходное сообщение Вадим_Косарев
Прошу учесть, что "модуляция" состояла в том, что из нескольких отцовских клеток выбрали только те, которые были без гена, опасного раком. Ничего не привносили и не убирали.
Поэтому вопрос сводится к тому, как вы относитесь к детям из пробирки?

Вот именно. Никакой генетической модуляции не было. А если бы и была: грех было обречь ребёнка на верный рак. Всем фарисействующим горе-теоретикам, которые любят говорить о том, что всякая болезнь от бога, я бы предложил представить себя на месте этого ребёнка, или его родителей.... Или тогда уж отказаться от врачей и прививок. Ибо раз уж болезнь от бога, то зачем лечиться? Любое лечение - это шаг против бога...

qwerax, для начала выбор ыл между чем и чем? между оплодотворенной клеткой или между сперматозоидами и яйцеклетками? оплодотворенная это уже человек.
"это не вопрос медецины, а вопрос попустит ли Бог эту болезнь." а вот здесь пожалуй соглашусь :)

Степной_волк, мы же не в спарте чтобы плохих выбрасывать сразу со скалы. он может быть убогий родится а будет блаженным или может быть великим историком или кем еще, с какой стати вы решаете его судьбу за него?

basile, Kraftman, Вадим_Косарев, qwerax, Степной_волк, спасибо вам за ваши ответы.
пост практически скопировала из своего дневника, там тоже есть комментарии, если интересно.
здесь же хотелось бы процитировать свой последний комментарий:
"...и еще. обратите внимание на заголовки здесь и здесь
чувствуете? - наш вариант - и так на многих сайтах - несет немного другой посыл, чем "их"
это как - у "них" в суде вы всегда "подзащитный" - а у нас - вы всегда "обвиняемый"
психолингвистические/исторические различия, тассказать..."

"...Девочка развивалась из выбранного учеными эмбриона..". Получается, Basile правильно сказал. Остальных неизбранных убили...
Поэтому различия не столько "психолингвистические/исторические" (к чему стремятся свести все дискуссии), сколько догматические. Лучше быть обвиненным здесь, чем там.

Kraftman, в дискуссии стремятся не к этому. соглашусь, обобщила я не очень корректно.
умножающие знание - умножают скорбь... - знать заранее, что в возрасте 20 лет ее с вероятностью в 80% ожидает смерть, и не помочь - это гуманно?
и разве мы можем утверждать наверняка, что действие этих врачей- это не Воля Божья?

убивать эмбрионов = человеков - грех. Т.е. не воля Божия. Это наверняка. Без вариантов.

а ждать, пока ------ ... - и писать эти слова не хочу - с такой вот наследственностью - не грех.
конечно-конечно.

вопрос формулируется просто: готовы ли Вы ради одного убить четверых (пятерых, шестерых,.. - короче, всех, сколько получилось)?

учитывая, что по условию задачи - выживет все равно один, а в противном случае и он умрет, то мой ответ - да.
вы участвуете в каких-то общественных православных движениях за отмену смертной казни, наверное?

а Вы приравниваете эмбрионов к Чикатило, наверное?

1. На поставленный вопрос можете не овтечать. Сам знаю, что ниже пояса.
2. Господь сказал, что некоторым надо надеть на шею мельничный жернов и утопить в пучине морской - оправдание смертной казни, на мой взгляд.
3. Выживет не один, а все (при удачном раскладе). И доживут до 20 лет. Праведному отроку Артемию Веркольскому было 13 лет, когда он преставился ко Господу. Да вспомните хотя бы детей Николая 2-го, которые ныне прославлены всем семейством в лике святых. А ведб у сына была гемофилия....

1. да я не обиделась.
2. да... оправдание можно найти всему, и теорию можно вывести очень стройную.... так не раз бывало в истории...
но сами бы сделали укол? на эту тему былаочень интересная статья в октябрьском esquire'e http://elena-v-kuzmina.blogspot.com/2008/10/esquire-08.html - вот, кажется, она...
3. не дай Бог оказаться на месте родителя Артемия и этой вот девочки, знай он, что медицина бессильна - и это рок...

зы. я тоже не участвую в движениях против смертной казни. - грешна.

Kraftman, MeoVoto, здесь на самом деле вопрос глубже, чем "готовы ли Вы ради одного убить четверых". Вопрос в том, что врачи частично своими руками создали эмбрионы и выбрали тех, кто без патологии? Тогда:
1. убийство нерожденного есть как факт.
2. не известно, кто родился бы если бы все проходило традиционным путем. Мальчик или девочка, девочка с предрасположенностью на рак или нет.
Родители просто перестраховались, они здесь избавились от своих страхов похоронить ребенка при всоей жизни, забывая что умереть можно и без рака. Если есть предрасположенность к раку у девочек, значит это прогнозируемо и возможно профилактировать.
Мне кажется, что вмешиваться в эту область не нужно с точки зрения христианства. Просто вмешалась воля человека, поперек воли Бога.

MeoVoto, "знать заранее, что в возрасте 20 лет ее с вероятностью в 80%" то есть по вашему если бы вы в 5 лет осознали что вам придётся умереть не как все в 50-60-70 лет а много раньше например в 15-20 тио вы бы просто покончили жизнь самоубийством?
"учитывая, что по условию задачи - выживет все равно один" кто сказал что один?! тут как раз учёные сказали что один, они же убили остальных а Господь Бог каждому бы дал свой срок пожить.

qwerax, +1
Kraftman, +1

Степной_волк, и еще кстати момент, в данном случае генная инженерия не предлагает механизм лечения а предлагает как выбрать себе более живого ребенка среди всех возможных, а остальных недееспособных убить и все дела. поэтому тут слово лечение вообще не в тему.

2. не известно, кто родился бы если бы все проходило традиционным путем. Мальчик или девочка, девочка с предрасположенностью на рак или нет.
Родители просто перестраховались, они здесь избавились от своих страхов похоронить ребенка при всоей жизни, забывая что умереть можно и без рака. Если есть предрасположенность к раку у девочек, значит это прогнозируемо и возможно профилактировать.
qwerax, походите по ссылкам, почитайте. - мальчики (как и отец ребенка) являлись переносчиком этого мутированного гена. т.е., если бы естественным путем родился мальчик, то нет гарантии, что у этого мальчика потом не родилась бы дочка. именно для этого родители "заказали" девочку сразу, и сразу же убрали этот мутированный ген.

"забывая что умереть можно и без рака"

с чего вы взяли (иными словами, на чем строится ваше предположение, как не на домыслах), что они об этом забыли?

"Если есть предрасположенность к раку у девочек, значит это прогнозируемо и возможно профилактировать"

было бы все прекрасно, если бы было так.
у меня в дневнике этот пост комментирует врач-специалист именно в этой области soorgi, который говорит, что "традиционные методы" борьбы себя, к сожалению, исчерпали.

Просто вмешалась воля человека, поперек воли Бога.

вы точно-точно знаете, что сия операция не совершилась по Воле Божьей? если да, то откуда?

"учитывая, что по условию задачи - выживет все равно один" кто сказал что один?! тут как раз учёные сказали что один, они же убили остальных а Господь Бог каждому бы дал свой срок пожить"

basile, в смысле - пожить? кому пожить, сперматезоидам?

я соглашусь с вашими доводами, только если вы 1. никогда занимаетесь сексом (как и другие осуждающие) исключительно для продления рода. 2. активно выступаете за отмену смертной казни.
"пусть в нее кинет камнем тот, кто без греха"

upd.
"учитывая, что по условию задачи - выживет все равно один" кто сказал что один?! тут как раз учёные сказали что один, они же убили остальных а Господь Бог каждому бы дал свой срок пожить"

basile, т.е. нужно было двойню оставить, и тогда все было бы честь по чести (больше женщины практически не рожают)?

знать заранее, что в возрасте 20 лет ее с вероятностью в 80%" то есть по вашему если бы вы в 5 лет осознали что вам придётся умереть не как все в 50-60-70 лет а много раньше например в 15-20 тио вы бы просто покончили жизнь самоубийством?

basile, речь не об этом. а о том, (зеркальная ситуация) что если бы я знала, что, не дай Бог, являюсь переносчицей такого вот гена, и в случае, если у меня родится мальчик, у него будет ---, потому что был у брата, отца, дяди и т.д, то я бы сделала по возможности тоже самое, чтобы он не умер от того же.

MeoVoto, я хорошо помню и учитываю те ссылки на которые вы мне указываете. Вы верите, что выбор человека кому родиться, а кому быть убитому есть воля Бога? Т.е. любой аборт по воле Бога? Я в это не верю и это является ответом на Ваш опрос - вы точно-точно знаете, что сия операция не совершилась по Воле Божьей? если да, то откуда?

По меньшей мере 3 человека в этом сообществе высказали свое мнение по Вашей просьбе однозначно, и их мнения не понравились и своими возражениями вы хотите получить то мнение, которе бы не противоречило Вашему? Насколько я имею опыт общения с этими людьми, другого мнения не будет.

Я думаю, надо перестать изобретать велосипед, а просто обратиться к «Основам социальной концепции Русской Православной Церкви»:

"... Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение "избыточных" эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью."

"...если и церкви не послушает..." (Мф 18, 17)