• Авторизация


как вот это понимать? 18-12-2008 17:11 к комментариям - к полной версии - понравилось!


http://newsru.com/religy/17dec2008/roddom_print.html

NEWSru.com :: Религия и общество Среда, 17 декабря 2008 г. 18:19



Российские женщины будут рожать под присмотром духовенства

В российских роддомах начали массово появляться священники, молельные комнаты и часовни. Служители Церкви проводят с роженицами душеспасительные беседы и наставляют их в православных семейных ценностях. В Москве появился даже мусульманский роддом, где дети появляются на свет по нормам шариата. "Миссионерство с акушерским уклоном" вызывает сильное общественное сопротивление, особенно, когда прием у священника делается в женских консультациях обязательным, сообщает ИА "Новый регион".

Родильные дома, женские консультации и семейные проблемы в целом оказались благодатной почвой для миссионерской деятельности. В октябре 2008 года на первом подмосковном форуме в Реутове "Церковь. Общество. Здоровая семья" представители Минздравсоцразвития и Министерства здравоохранения Московской области официально объявили о будущем сотрудничестве с Русской православной церкви (РПЦ) в сфере гинекологии. "В медицине важно сочетание духовного и телесного лечения, – отметил министр. – В результате нашей совместной работы за последние годы уровень здоровья жителей Подмосковья заметно возрос. Надо и дальше действовать вместе", – заявил глава областного Минздрава Владимир Семенов.

Межу тем, в регионах процесс скрещивания женских консультаций с молельными комнатами идет уже не первый год. В Кемерово во всех роддомах и перинатальных центрах священнослужители будут проводить душеспасительные беседы с роженицами и молодыми мамами. Губернатор Костромы пообещал тесно сотрудничать с РПЦ в деле повышения рождаемости: при каждом роддоме и гинекологии будут открыты молельные комнаты.
"Для Церкви здесь есть возможность предотвращения страшного смертного греха – аборта", – пояснил глава Миссионерского отдела Костромской и Галичской епархии протоиерей Виталий Шастин. "Разрешают маме сделать аборт только после беседы со священником. Если у того аргументов не хватило", – приводит слова священника газета "Новые Известия".

В городе Ирбит Свердловской области уже два года действуют такие же негласные правила: разрешение на аборт женщинам выдается только после обязательного общения со священником. Сами представители РПЦ утверждают, что не могут запрещать аборты, но медицинский персонал дает "добро" только после "визита к батюшке".

Однако инициатива РПЦ встретила сильное сопротивление общественности и работников здравоохранения. Обязательные "душеспасительные беседы" являются также вмешательством в личную жизнь. Кроме того, чиновники справедливо полагают, что таким способом РПЦ использует медицинские учреждения как площадки для пропаганды. В частности, на такие доводы директоров медицинских заведений Екатеринбурга жаловались представители отдела социального служения местной епархии: "Попытка наладить такую работу и при женских консультациях города натолкнулась на отказ. В одной из таких консультаций состоялся вполне серьезный целенаправленный разговор с заведующей, казалось бы, было достигнуто полное понимание, но когда вопрос перешел на более высокий уровень, ответ был примерно таков: "У нас с Церковью разные подходы, мы не будем предоставлять площади Церкви". В Нижнем Новгороде РПЦ также не первый год добивается права контролировать женские консультации.

В качестве альтернативы работе служителей религии на светских площадках эксперты приводят пример организации мусульманских родильных домов. Например на базе столичного роддома № 15 создан центр, где принимаются роды у женщин-мусульманок в соответствии с нормами шариата. Во время родов не присутствуют мужчины, для совершения обряда имянаречения приглашают имама, роженица соблюдает особую диету. Но главное отличие – "религиозные" медики работают "на своей территории" – пациенты попадают в этот центр исключительно по доброй воле, в отличие от костромских или ирбитских центров, где медицинская необходимость скрещивается с пропагандой.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (59): вперёд»
__ivanhoe 18-12-2008-17:14 удалить
Гнать в шею, что тут думать.

Это вообще пипец:
В городе Ирбит Свердловской области уже два года действуют такие же негласные правила: разрешение на аборт женщинам выдается только после обязательного общения со священником. Сами представители РПЦ утверждают, что не могут запрещать аборты, но медицинский персонал дает "добро" только после "визита к батюшке".


Хорошо с местными властями дружат, видать.
Maria-Mirabella 18-12-2008-17:15 удалить
Простите, но Ваш вопрос абсолютно не ясен. Суть вопроса не понятна.
Maria-Mirabella 18-12-2008-17:17 удалить
__ivanhoe, А что плохого в том, если с женщиной поговорит священник? Он же не заставляет ее насильно не делать аборт, если она решилась на это.
__ivanhoe 18-12-2008-17:22 удалить
Ответ на комментарий Maria-Mirabella # Я как бы совершенно не против, если женщина пойдет к священнику и поговорит. Если без этого ей врачи не дают делать аборт, то это очень плохо. Когда женщины готовятся к аборту (если он не 125-й), то их психическое состояние настолько шаткое, что запугать их Ужасными Адскими Муками™ не составит труда. На то и рассчитано. Нельзя, в общем, так делать.
Maria-Mirabella 18-12-2008-17:26 удалить
__ivanhoe, а чем плохо, если она родит ребенка?
__ivanhoe 18-12-2008-17:37 удалить
Ответ на комментарий Maria-Mirabella # Maria-Mirabella, бывают обстоятельства, когда это плохо, для того аборты и делают.

Но не в этом суть, тут проблема в общем подходе. Церковь ищет новые миссионерские площадки, это естественно. Но играть нужно честно. Когда к священнику придет (обязана будет придти) женщина с дрожащими руками и заплаканными глазами, а тот будет тряся бородой стращать ее вечными муками, страшным судом, адом и погибелью, угадайте, на кого я поставлю сотню? Вот в этом и дело.
Считаю, что в борьбе с абортами все средства хороши. Хотя могу сказать, что в большинстве случаев, женщина решившаяся на такое, слушать никого не будет. Но бывают и такие, которые только и ждут, чтобы кто то им сказал стоп.
Роддом - это другая ситуация. никто из Вас не сказал об этом: если роды прошли не очень хорошо, и жизнь мамы или малыша находится на волоске , просто необходимо участие священника. Например, знаю такой случай, тяжелого младенца покрестили в роддоме, и родители имеют возможность помолиться в храме о малыше. А если, малыш гибнет, и не успевает принять крещение... Это же вечная боль родителей, нельзя отпеть, панихиду или литию заказать...
О таких нюансах можно ещё долго говорить.
Главное: Священник должен быть везде, где есть возможность. Может без обязаловки, хотя как знать.
__ivanhoe 18-12-2008-17:52 удалить
Ответ на комментарий Виктория_Богорад # Виктория_Богорад, ну, бороться надо не с абортами, а с причинами, которые к ним приводят. Т.е. с тупостью и небрежностью. Не хотите рожать детей — вперед в аптеку, за изделием номер 2. Хотите — вперед в больницу на предмет поиска противопоказаний и всяческих болезней, тому препятствующих. Все просто. Так число абортов можно свести к возможному минимуму.
Maria-Mirabella 18-12-2008-17:52 удалить
__ivanhoe, безусловно, священник попытается отговорить женщину от аборта, т.е. от убийства. Но решать она должна сама. Если она решит убить ребенка - это ее грех и ответственность, если она изменит свое решение и родит, то это ее большая ответственность. Очень редко, когда аборт делают из-за обстоятельств, связанных с плохим здоровьем матери или ребенка в утробе. В большинстве случаев, детей не хотят рожать, т.к. считают ребенка проблемой, обузой для своей жизни, не хотят брать ответственности за него, ведь ребенок - это на всю жизнь забота. Вы хотите честности: взгляните на это честно - решаясь на аборт, женщины не хотят брать на себя ответственность родить и растить ребенка.

Исходное сообщение __ivanhoe
женщина с дрожащими руками и заплаканными глазами

А чего же плачет, если решилась? Боится. А боится по тому, что знает, подсознательно осознает, что совершает очень плохое действие.
__ivanhoe 18-12-2008-18:01 удалить
Ответ на комментарий Maria-Mirabella # Maria-Mirabella,
А чего же плачет, если решилась?
Жалко все-таки. Нужный-ненужный, желанный-нежеланный, а свой. Я как бы от этого далек, но мне кажется, что это очень тяжелое решение. Одна женщина давно с мужем хотела ребенка родить. Забеременела, радостные такие были, счастливые. А потом выяснилось, что скорее всего будет выкидыш, и ей угроза для жизни. Ее тогда в таком состоянии была, что боялись, что руки на себя наложит. Вот вам и «боится».
Allalein 18-12-2008-18:12 удалить
Ответ на комментарий Maria-Mirabella # этот вопрос риторический. Я возмущена до глубины души, а именно тем, что аборт и православная церковь здесь поставлены рядом и являются взаимозависимыми.
Allalein 18-12-2008-18:14 удалить
Практически они приходят за разрешением на убийство. И какими бы словами не прикрывали убийство нерожденного ребенка оно от этого белее и пушистее не становится.
Кто лажанулся, СМИ которые подали всю идею в извращенной форме или церковь, которая учмурила нечто в таком роде?
Исходное сообщение __ivanhoe
Maria-Mirabella, бывают обстоятельства, когда это плохо, для того аборты и делают.


Вы видимо - тот самый случай?
__ivanhoe 18-12-2008-20:17 удалить
Ответ на комментарий Мила_Лова # Мила_Лова, хорошая шутка.
nimbus 18-12-2008-21:30 удалить
Ну я бы сама никогда аборт не сделала, но то, что мне церковь на этом пути препятствие чинила бы - однозначное зло, несовместимое со светским характером государства
Сим 18-12-2008-21:46 удалить
задача церкви бороться за спасение души... тех самых женщин, которые собираются совершить убийство. Вот они и борются
__ivanhoe, да, это удивительно весело :) Я то вас убивать не собираюсь.

А вот некто вполне может решить, что вы ему мешаете комфортно жить и всем будет лучше, если он вас убьёт :))))))))) А мы потом скажем, не надо сажать этого человека, мы будим читать ему проповеди
И хрен бы с этим __ivanhoe
__ivanhoe 18-12-2008-22:39 удалить
Ответ на комментарий Мила_Лова # Мила_Лова, я-то являюсь человеком, а человеческий зародыш до определенного периода — нет (сколько бы пролайферы с пеной у рта не пытались доказать обратное). Посему посоветую Вам: кончайте говорить глупости :))

И хрен бы с этим __ivanhoe
И на том спасибо :)
Исходное сообщение __ivanhoe
человеческий зародыш до определенного периода — нет


Лютая дичь.
Вы думаете, что пришли в это сообщество дремучих бабушек уму-разуму учить?

Почитайте свои лекции врачам. И сорвите апплодисмент у скучающих мед. работников. А то все от Комеди клаба устали уже
Аборт это не просто убийство, а убийство беззащитного абсолютно человечка. И каким способом его спасут не важно.То что аборт социальная проблема это бред. Это духовная болезнь, а значит справляться с ней нужно с Божьей помощью. А на счёт изделия номер 2, это не лучше аборта. Вы своих возможных детей в резинку запихиваете, и на помойку...
У нас с мужем дочери 18, а сыну 3, и все 15 лет, мы каждый день мечтали о ребёнке, обошли всех врачей и вот оно чудо... Хочу сказать, что Господь сам знает сколько мы детей заслужили, и решать жить или нет ребёнку не нам. А так как он сам за себя сказать не может, пусть за него скажет священник.
shand 19-12-2008-06:12 удалить
А если женщина не христианка? Или христианка - но не православная? Тогда священник вообще не имеет никакого права принуждать ее к беседе. Она, так сказать, не в его ведомстве.
__ivanhoe 19-12-2008-12:30 удалить
Мила_Лова, ога, недельная зигота — это несомненно полноценный человек. Скучающие от Аншлага медработники Вас обманули :)

А на счёт изделия номер 2, это не лучше аборта. Вы своих возможных детей в резинку запихиваете, и на помойку...
Вы так серьезно считаете, или это просто образное выражение? :)

Хочу сказать, что Господь сам знает сколько мы детей заслужили, и решать жить или нет ребёнку не нам. А так как он сам за себя сказать не может, пусть за него скажет священник.
Вот тут мы приходим к фундаментальному разногласию. За кого-то все решает Господь, а другие вроде как решают сами и мнение священника для них не важнее мнения бабки Клавы с третьего этажа.
Ответ на комментарий __ivanhoe # А я думала здесь общаются люди, которые хоть немного имеют представление о православии и вере вообще.
Исходное сообщение shand
А если женщина не христианка? Или христианка - но не православная? Тогда священник вообще не имеет никакого права принуждать ее к беседе. Она, так сказать, не в его ведомстве.

Я помогала батюшки в онкологическом диспансере, и встречала таких людей, мусульман, представителей других конфессий, которые рады были общению со священником, пусть даже православным, за неимением возможности пообщаться с представителем своей конфессии.
Исходное сообщение __ivanhoe
Мила_Лова, ога, недельная зигота — это несомненно полноценный человек. Скучающие от Аншлага медработники Вас обманули :)

А на счёт изделия номер 2, это не лучше аборта. Вы своих возможных детей в резинку запихиваете, и на помойку...
Вы так серьезно считаете, или это просто образное выражение? :)

Хочу сказать, что Господь сам знает сколько мы детей заслужили, и решать жить или нет ребёнку не нам. А так как он сам за себя сказать не может, пусть за него скажет священник.
Вот тут мы приходим к фундаментальному разногласию. За кого-то все решает Господь, а другие вроде как решают сами и мнение священника для них не важнее мнения бабки Клавы с третьего этажа.

Да я так считаю. Я не фанат тупой. но в жизни кое что видела, и к вере пришла не просто из а моды или традиции. А Вам, чтобы знать о чём говорить неплохо бы почитать труды медицинские, и особенно святых отцов. С какого периода вы считаете клетка становится человеком? Когда универ закончит?:)
__ivanhoe 19-12-2008-14:06 удалить
Ответ на комментарий Виктория_Богорад # Виктория_Богорад, я это к тому, что то, что находится в изделии номер 2 после использования не является моим ребенком даже с точки зрения церкви, не говоря уже про науку. Поэтому говорить, что я «загоняю своих детей в латексовый концлагерь» © не имеет смысла.

Когда плод становиться человеком. Это трудно определить, сейчас доминирующим взглядом является тот, что когда разовьется кора головного мозга, которая отвечает за то, что мы называем «личностью».
shand, человек, в первую очередь, не имеет право убивать, а уж побеседовать с кем бы то ни было - это уже дело десятое.
Nedomolvka 19-12-2008-16:33 удалить
Мне интересно, а если женщина, пришедшая на аборт верует в Мухаммеда/Кришну/Будду/Ктулху или -оужас!- атеистка?
Тоже к попам гнать будут? Т.е. на Будду наплевать, но аборт только после разрешения РПЦ.
Глупость очередная, как мне кажется.
Как мне кажется, верующий человек перед таким серьезным, достаточно шагом и для организма/кармы/души так или иначе обратится к своему Богу. Не факт, правда, что через посредника, но так или иначе.
А неверующая Женщина - ей это нафиг не надо.
Или что, у РПЦ представление, что в России 100% православия? А вот и не надейтесь, да.

Лучше бы просветительские беседы вели и в школах учили, и соц.реклама была бы. Но не в ключе "грех-грех-грех", а с объяснением какой это стресс для организма и сколько последствий может быть.

Может скоро вообще, женщину пришедшую для того, чтобы ОК подобрать тоже к попу направят.
А он ей *так и представляется*: "Зачем тебе, грешная ОК? Плодиться и размножаться надо!"
__ivanhoe 19-12-2008-16:36 удалить
"Зачем тебе, грешная ОК? Плодиться и размножаться надо!"
Зачем тебе, грешник, аппендэктомия? На Бога надейся и уповай.
Nedomolvka 19-12-2008-16:43 удалить
__ivanhoe, вот-вот, именно так.
__ivanhoe, оплодотворённая яйцеклетка содержит полный геном человека, посему человеком и является.
Более того - у этого человека уже есть и душа.

А вы считаете, что отличительный признак человека - этo ручки и ножки?

Здесь, на Ли ру, наверняка, много сообществ вроде "Читаем гороскопы" или "Гадаем на кофейной гуще". Вас с вашими знаниями там примут с распростёртыми объятиями и выслушают со всем вниманием.
__ivanhoe 19-12-2008-18:08 удалить
Ответ на комментарий Мила_Лова # Мила_Лова, по-вашему признаком человека является полный геном? Замечательно. Тогда большинство людей погибает в возрасте нескольких дней, поскольку, было бы вам известно, имплантация зиготы — процесс довольно редкий и происходит при соблюдении кучи условий. Также если от человека отщепить кусок, то это тоже будет человеком, потому что обладает полным геномом. Почкование, фигли :)

Отличительный признак человека — т.н. «человеческая личность». Без коры головного мозга существование этого явления не является возможным. Вот такие дела.

Что касается моих знаний. Они основаны на науке, давнем интересе к биологии, беседами со специалистами. Ваши — на поповских байках и форумах типа «Овуляшки он-лайн». Думаю, что вас возьмут в «Читаем гороскопы» гораздо охотнее :)

ЗЫ Ничего личного.


Комментарии (59): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник как вот это понимать? | pravoslavie - Православное сообщество | Лента друзей pravoslavie / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»