ну грубо говоря козацька старшина, которая выбирает среди себя гетьмана. отлично. а теперь внимание вопрос первый -- как ты думаешь, не захочет ли этот самый Президент, наделенный всей полнотой власти, остаться у руля? особенно если у него все так распрекрасно получается? а старшие по двору? а по области? а по городу? и потом, это конечно ты здорово придумала, но тут только исполнительная власть, а кто законы пишет? а кто спорные вопросы разрешает? Президент? тогда он автоматически становится монархом. в первый же срок.
или нет? а почему?

ну и разумеется кумовство, которое автоматически заложено в схему управления рано или поздно, а я думаю -- рано, превратится в династийность. в аристократию. добро пожаловать в абсолютную монархию.

Антон, то, как всё устроенно у нас сейчас - конечно же в разы лучше - правда?
Захочет президент на второй срок - лет через 7 пусть опять выставляет свою кадидатуру.
Система естественно не идельна. Но по сравнению с тем, что у нас сейчас - мне кажется она намного перспективней.
Я пока вижу 1 проблему: главный по двору покупает соседей и они выбирают его. Деньги главномым по двор даёт тот, кто намеревается быть главным по городу. И соответственно президента уже будут выбирать не по делам, а по договорённости между вот такими вот главными.
Но, и тут есть интересный момент. Рассмотрим ситуацию. Мне предлагают скажем деньги, за голос. А я работаю, и деньги могу себе заработать сам. И работает у нас большинство во дворе. А значит я не продам свой голос. Я отдам его просто так, за лобирование моих интересов "наверху". И я поверю этому человеку, т.к. знаю его лично не 1 год. Он не оправдает моих надежд - в след год я просто не буду за него голосовать.
А если он предложит материальную помощь, скажем, молодой маме, или бабушке пенсионерке - ну так и здорово. Выборы - раз в год. Всей вертикали власти выборы. Только не надо рассказывать что за год ничего не возможно сделать в масштабах страны. Для примера - попробуй сказать любому директору, что за год он в принципе то, ничего и не сделает на своей фирме. Думаю директор который знает как управлять и умеет это делать - сильно удивиться.
А если кандидатов на главного по двору 2-3-4, тогда что? Выиграет тот у кого больше денег? Вот очень сомневаюсь, т.к. люди тайным голосованием отдадут предпочтение тому кто умеет работать, а не тому, кому они не доверяют и не знают каким способом он эти самые деньги нажил, не зависимо от суммы на его счету.
Остаются ещё люди которых можно купить за кг гречки, но, уверен, это явление быстро исчезнет, когда бабушка увидит, что можно взять кг гречки и год потом голодать, до след выборов, или отдать голос просто так, и потом год жить на достойную пенсию.

Далее, кто пишет законы? Да вот министры со своей командой законы и пишут. Исследуют проблему, находят наилучший вариант и подают на подпись президенту. Тот, к примеру, привлекает независимого эксперта, двух, трёх, советуется с ними - и если всё гладко - подписывает закон. В чём проблема то? Например, гибнут у нас люди на дорогах. Министр внутренних дел и министр транспорта сели со своими командами, разобрались в ситуации, и написали закон. Президент, тайно, связывается с 2-3 милиционерами и 2-3 перевозчиками из разных городов, и просит их высказать своё мнение по этому закону. Платит им за анализ денежку. Смотрит на отчёт, учитывает нюансы, опять советуется с двумя министрами разрабатывающими проект и принимает закон. И так в любой сфере жизни страны.

я собсно на месте старшего по двору отказалась бы становиться старшим по району.
мы же тут ни слова не упомянули о пропорции ответственность\вознаграждение
стопудофф по твоей системе чем выше должность, чем соотношение непропорциональней
надо же иметь в виду, что в обязанности старшего по району входит не только контроль старших по дворам, но еще и приведение в порядок объектов общей собственности. Их число в разных районах тоже неодинаково
И наконец
я все-таки считаю, что кухарки управлять государством не должны. То есть человек у власти либо должен иметь приличное образование, либо соответствующее резюме.

А кухарка и двором управлять не сможет.
Про ответственность и вознаграждение не понял. Зарплата естественно идёт с налогов, так же как и горсовету нашему. Только у нас не будет горсовета.
На а ответственность у нас хорошо оговорена административным и уголовным кодексами.

SYLm, ну почему же. Если кухарка лучше всех управляется с вверенным ей помещением в доме (читай - кухней) почему бы кухарку не выбрать управляющим двора?
Про ответственность и вознаграждение. У человека должен быть стимул брать на себя больше ответстввенности. Добровольно переходить на уровень выше. Потому что если его заставлять, халтурить начнет.
Так вот: какие стимулы предполагаются?

Стимул - стать президентом страны, т.е. суметь сделать свою страну лучше. Ну и материально поправить своё состояние, своих детей и внуков. Думаю не так уж мало.

Кухарку не выбирут на роль управляющей двора потому что она сама не станет баллотироваться. А если и станет - её не выбирут тем более.

ну чтож, продолжим. итак,
возражение первое, рациональное. кто будет сторожить сторожей? на текущий момент есть разделение властей, которое призвано увравновешивать друг-друга, не сосредотачивая всю полноту власти в одном центре, а следовательно мнимизируя возможность тирании. коль скоро мы решаем ликвидировать законодательную ветвь власти, мы очень скоро столкнемся с произволом власти исполнительной. что, в первую очередь, будет выражатся в изминении закона о выборах и должностях. иначе говоря, будет максимум три, а скорее всего один раунд выборов по новой системе. дальше появится новая аристократия при новом монархе. и все по закону.
возражение второе, красиво выглядит на бумаге то, что часто очень с трудом вписывается в реальность. свидетельствую, я положил полгода своей жизни на то, чтобы заставить коллектив из 6 человек ощутить себя коллективом, и начать работать. подчеркиваю, не начать работать эффективно или прибыльно, а просто начать работать. единым механизмом, подчиняясь единым правилам. теперь экспраполируй этих 6х на 47 миллионов. выборы раз в год? боюсь, что на это уйдет весь бюджет и скоро начнутся перебои с бумагой. а в страну срочно придется завести рабов, чтобы те работали, пока граждане голосуют. и таки да, за год катастрофически мало можно сделать. то, что современные политики делают за пять лет то, что можно сделать за полгода, сейчас к делу не отностится.
возражение третье, отраслевое. получается, что Президент должен разбираться во всех отраслях одновременно? не реально. более того, для топ-менеджера (а Президент ни кто иной, как топ-менеджер) отраслевые знания совершенно не обязательны -- принципы управления везде примерно одинаковы, различен только масштаб, степень и рычаги влияния.
и под конец мнение. предложенная схема кажется мне гибридом монархически-тираничейской системы, классической демократии и государства по Платону (главное отличие в том, что не ученые поставлены во главу пирамиды, но ремесленники-мастера. суть не меняется). возможно это сработает. один или несколько раз, но потом наступит тирания. или монархия. то, что мы имеем сейчас, катастрофически не эффективно, и главной причиной этого является всеобщая не грамотность. люди не понимают, что именно и с какой целью они делают на выборах. будет осознанность -- уменьшится продажность избирателя, увеличится понимание программ и последующих действий, популизм перестанет давать эффект. и только так.

По порядку, Антон.
Президент избирается на год. При этом Конституцию он менять не может, только хозяйственные законы. Т.о. задержаться при власти он не сможет по определению.
Ты заставил работать людей, которых не знал раньше, наш Президент наберет себе команду министров из тех, в ком гарантированно уверен.
Предлагаемые выборы бумаги потребуют в разы меньше, чем нынешние. Будем спорить?
И наконец ты невнимательно прочел. Президен набирает в министры тех, кто ДОСКОНАЛЬНО разбирается в СВОЕЙ области. Оставаясь топ-менеджером, умеющим организовать работу.
И про мнение - именно при такой системе есть шанс убрать продажность избирателя и человек будет знать зачем и зи кого он голосует.

Белая_Мышь, итак понятно - зарплата управленцам всех звений из налогов. А теперь посчитай сколько управленцев ты кормишь сегодня и сколько будешь кормить при такой системе. Если налоги оставить такими же, то зарплата наших управленцев будет запредельной, а если зарплату оставить такой, как у нынешних нардепУков, то ты будешь платить налог в сто-триста раз меньший.

Короче, дамы и господа, все быстренько соглашаемся, что я гений и думаем, как воплотить эту чудесную утопию в жизнь.

Diana-archer, по-моему те же мысли, что и у тебя, посещали наиболее умные и прогресивные головы руководителей КПСС во второй половине 20 века. Без всяких "подколов"! Действительно, примерно по таким принципам старались назначать секретарей райкомов, затем горкомов, обкомов и так далее. И первое время, особенно вдалеке от столицы, где надо было не благА делить, а дело делать, ты знаешь, получалось!

Но потом, как правильно оценил Cor_Win, началось кумовство и прочие явления, в итоге доведшие партийную систему до развала. То есть идея прекрасная, но исполнители, как всегда, все портят!:)

Впрочем и Карл Маркс никому зла не хотел:)

2Diana-archer,
хорошо, кто созидает Конституцию? народ? и потом, как это Президент не сможет задержаться у власти? кто, простите, будет его от этой власти "отрывать"? опять народ? а что мешает народу сейчас?
на каком-то из этапов разделения полномочий гарантированно уверенных людей не хватит. и вот тут начнется самое интересное. как в России с губернаторами и президентами субъектов федерации.
про бумагу -- конечно будем. потому что нынешние выборо происходят не так часто. и даже в случае нашего перманентного парламентского кризиса это выборы одной из ветвей власти, а не всех. в 2006 выбирали одновременно местные и общенациональные органы власти. километры биллютеней и очередей.
я внимательно прочел. Президент у тебя вышел из народа? ну значит и управлять он будет страной как заводом, двором, железной дорогой. а это не всегда правильно.
система и осознанность есть вещи кореллирующие только в одном направлении. осознанность позволяет понять, оценить и изменить, при необходимости, систему. но никак наоборот. иначе говоря, мозги либо включены, либо нет. и система здесь ни при чем. разве что может пытаться эти мозги включить, но любой госмашине выгодны выключенные мозги -- с ними проще.

2Мудрый_Ээх, именно, именно. комунизм Маркса не суть плохая идея. но идея утопическая до тех пор, пока мы не поймем как воспитать общество самомотивированных, бескорыстных и самодостаточных людей. а ее пытались воплотить в стране, которая начиналась с того, что всех кто был немного более образован, богат, воспитан, умен или просто казалось, что он немного более, расстреляли, повесили, утопили, сожгли, отправили в Сибирь снег убирать.
советская система работала, и работала до самого конца. опять-таки, единственная проблема -- не вся и не везде. а для системы это равносильно катастроффе. что собственно и произошло. потому что не будет нормально ехать автомобиль, у которого одно колесо не крутится совсем, а другое -- время от времени.
короче, я не верю в систему, где вводятся любые ограничения в избирательном праве, за исключением дискретных. да и с дискретными нужно очень аккуратно.

Исходное сообщение Diana-archer
Короче, дамы и господа, все быстренько соглашаемся, что я гений и думаем, как воплотить эту чудесную утопию в жизнь.

гений, гений.
Выберите меня руководством нижней Украинки, я пойду и официально надаю в голову тем мамашкам, то не пускают моего Ляся в свою песочницу.

Мудрый_Ээх, а кумовство только в плюс. Поскольку Президент будет ОБЯЗАН выбирать себе министров только из тех, кого знает лично, и в ком гарантированно уверен.
Cor_Win, кто создает Конституцию надо еще придумать, я придумаю, не вопрос. А отрывать президента от власти не надо будет. Просто у него по конституции будет 1 срок. А сейчас... Антон, ты уж прости, но про "сейчас" даже обсуждать неохота.
По бумагу - ок, поспорим. Мои выборы вообще бумаги не потребуют, кроме протокола заседания двора. Остальных всех (еще раз повторю для тех, кто внимательно читает) выбирают по результату проверки. Ну ок, пусть - по 1 протоколу на кажый этап. Итого - по 1 бумажке на двор, по 1 бумажке на район, по 1 на город, на область, на страну. Сколько получилось? 1000 бумажек? А сколько сейчас? Поспорили, убедились, спасибо.
Да, Президент будет управлять страной как заводом или двором. В этом весь смысл. Нам врут, что управление страной - оч-страшно-дико-сложное дело, а мы верим. А зря. Не сложней, чем управление заводом или страной. Главное быть хорошим координатором и психологом. Готова доказать.
Белая_Мышь, а песочницу отремонтируешь?

А теперь, дамы и господа, сообщу вам самое забавное.

Исходное сообщение Cor_Win
короче, я не верю в систему, где вводятся любые ограничения в избирательном праве

ВСЕ без исключения ученые-политолигоги, которым я изложила эту идею сказали мне (независимо друг от друга), что Всеобщая избирательная система была не просто костью, брошенной низам, чтоб не бунтовали. Она была специально придумана ТОЛЬКО для того, чтоб как можно проще и незатратней покупать голоса электората. Думайте.

Diana-archer, конечно, если более первочередных задач не будет
например, мусорные контейнеры заменить на современные, чтобы ветром пакеты по всему району не разносило
лужу опять же засыпать...
все ж деньги

Ответ на комментарий Diana-archer # 2Diana-archer, а кто-то говорил что-то иное? единственная поправка, не покупать голоса, а получать необходимый результат. средства задействованы разные, деньги, агитация, промывание мозгов, админресурс, явные и не явные фальсификации, технически кандидаты и партии. и прочия, и прочия, и прочия.
но я по прежнему считаю, что лучшей системы выстроить нельзя. чтобы не растекаться мыслею по древу приведу только один аргумент -- сейчас Президентом можно быть только два срока подряд. помогает?

Белая_Мышь, а вот когда ты все это сделаешь, то и повода "надавать в голову" не останется. Песочниц будет столько что всем детятям хватит. Ты ведь продумаешь сколько их надо?
Cor_Win, можно выстроить, Антон, можно. Гораздо лучшие системы. Вот только одно препятствие. Те, кто сейчас у руля хотят там и оставаться. А для этого им необходимо пресловутое Вс. Изб. Пр.... Поскольку то, что предлагаю я (и допускаю, что есть еще более интересные способы построения) однозначно приведет во власть тех, кто умеет работать, и выведет оттуда всех прочих. Все же будет прозрачно до предела. А нашим (и не только нашим) власто-деньго-любцам это не с руки.

Diana-archer, я-то продумаю. Но тогда у меня возникнут две серьезные группы противников: автомобилисты, которым останется меньше места для парковки, и собаковладельцы, которым совсем не останется где выгулять питомца.

Белая_Мышь, какой простор для деятельности! Подумай, как в твоем дворе сделать подземный паркинг для жителей дома, сколько потребуется песочниц и как приучить собаководов носить с собой пакетик и совочек, как это делают в цивилизованных странах.

Diana-archer, угу. То есть я должна буду ввести закон о штрафах собаковладельцев за гамно, перестроить систему коммуникаций дома, следить за уровнем песка в песочнице... Я уже представляю, как мне за это будут "благодарны" жители! То есть я какбэ об их благе забочусь - а они меня за это ненавидят. Потому что собак они любят, а убирать гамно - нет. Да?
Опять же коммуникации и подземный паркинг. "За чей счет этот банкет"? Откуда я буду брать деньги на обустройство?

Белая_Мышь, штраф... ну пусть будет штраф, если тебе так проще. Хотя, наверное, ты права, поначалу все же через штраф придется приучать наш народ не срать под своим окном. Хотя, ИМХО, это должно быть понятно по определению.
Далее.
Именно перестроить всю сисему коммуникаций, если это необходимо дому. И песочек пополнять всенепременно. Я бы еще ворота на входе во двор поставила.
Но! Всенепременно! Это решение ты выдвигаешь на собрании двора, прилагая смету расходов. Жильцы приняли смету - ты выполняешь. И тут только от твоих управленческих качеств, связей в коммунальных службах и расторопности все зависит.
А деньги брать... Юсь... ну ты что.. это же очевидно.
"Уважаемый жилец квартиры номер 100, с Вас по смете 100гр на замену труб отопления в подвале. Плюс 2 гр - моя зарплата, Плюс 2 гр за бабу Надю, которая одинокая старушка и заплатить не может. Согласно постановлению собрания жильцов"
Вот только не говори, что не дадут. Тебя выбрали - ты и старайся. Деньги собери, работяг найми, трубы закупи, разрешение пробей. Не справишься - потом дядю Петю выберем или девушку_с_большой_душой. Может они порасторопней тебя окажутся. А ты сиди и жалуйся, что кумовство, дескать.

Ты понимаешь
я все больше убеждаюсь в том, что именно твоя система действует и сейчас
только с поправкой на реалии
выбирают - расторопных
при этом перекладывают на них всю ответственность за все: "тебя выбрали - ты и старайся!"
а потом удивляются - как же так: и расторопного выбрали, хозяйственного, и стараться велели. А он стащил полказны да дачу купил. Сына на учебу в Англию отправил. Перевыберем!!!
и перевыберут. Следующего расторопного назначат.
а тот расторопный уже наворовал столько, что живет и в ус не дует.
И правильно сделал: ведь как ни старайся, перевыберут все равно

Белая_Мышь, вот ты наконец-то и нащупала разницу между тем что сейчас, и тем что я предлагаю. Сейчас мы выбираем НЕИЗВЕСТНО кого и надолго. Я же предлагаю голосовать ТОЛЬКО за тех, кого мы гарантированно ЗНАЕМ. Более того, в моем случае контроль предполагается ЛИЧНО каждым из нас и на любом этапе. Я это невнятно изложила? Или ты просто не захотела это увидеть?)

Юля, не груби, пожалуйста.

Белая_Мышь, эм.. если ты восприняла мой ответ как грубость, видимо это все-таки я невнятно излагаю...
Тогда сори, за мою косноязычность. Спрашивай - что непонятно.