«Чайки, пренебрегающие совершенством ради путешествий из одного места в другое, в итоге так никуда и не попадают, ибо движутся слишком медленно» (Р. Бах)

Много несостыковок, то ли автор сам запутался, в том, что писал, то ли он за что-то не взлюбил путешественников. Я, например, никак не могу взять в толк, чем путешествия могут мешать саморазвитию. По книге – чайки не передвигались никуда, они жили на пляже у моря и иногда слетались к стоящим поблизости кораблям, если кто-либо начинал кидать им кусочки хлеба. Вряд ли это можно назвать путешествием. Ну это всё так, лирика. Твоя идея понятна, давай теперь по тексту:


Цель – поиск совершенства в себе?

Цель чего, жизни? Да, это цель. Правда только одна из них. Всего их три:
1. Саморазвитие, самосовершенствование, называй как хочешь.
2. Развлечение.
3. 1+2.
На самом деле всё просто до банальности, и любые проявления человеческой активности можно подвести под эти категории.
Если с первым всё вроде как более ли менее ясно, то с остальными двумя вроде как и поспорить можно. Фиг там, нельзя. Для кого-то жить хренова нормально, не искать выхода – нормально. Согласие на это лежит в них самих, в их мировосприятии, т.е. в сознании. Случаи, когда действительно выхода нет, крайне, крайне редки. И когда людям хренова оч долго, значит они прутся от этого состояния, пусть даже и сетуя на него. Им просто в облом выходить из него. – т.е. это развлечение для них. Пусть даже и очень своеобразное. Каждый сходим с ума по-своему. )


Искать – что для тебя приносит самое большое удовольствие и совершенствоваться в этом?

Слушай, как верно-то подмечено! Вот именно, делать то, к чему лежит твоя душа! Вполне может быть, что у людей не один источник, приносящий самое большое удовольствие. По-моему, он очень даже может меняться в зависимости от обстоятельств. Или, например, их может быть сразу несколько одновременно.
Но если для тебя самое важное в жизни Любить, так будь постоянно в этом состоянии! Как думаешь, будут ли тогда для тебя важны бытовые, обычные для всех людей мелкие проблемы. Они ведь на самом деле почти все – мелкие.
Просто быть в состоянии постоянной любви, это же так просто для идущих, и одновременно невозможно для начинающих. Ступенька за ступенькой. Тем более, что ты уже совсем не начинающая, я не видел людей, умеющих отдавать себя этому чувству так, как ты. )


А вот как совершенствоваться в этом?

А ты попробуй быть в состоянии Любви постоянно. Держать его у себя в сознании. Это очень сложно.
День за днём… сможешь?
Попробуй. Только дневник веди. Тогда ты очень четко увидишь, как в этом можно духовно самосовершенствоваться, во всех направлениях.

SYLm, Учите матчасть... Автор говорил о том, что путешествие - не самый быстрый способ попасть из одной точки в другую, при этом еще и трата времени, которое можно было бы потратить на совершенствование себя (и в частности способа перемещения). А чайки жили на пляже у моря только в первой части книги... Но... Как ты сам сказал, это лирика...

Если развлечение для кого то является целью - грош цена такому человеку. Никакого самосовершенствования у него не выйдет.

Дальше... Давно доказано что только проблемы являются стимулятором роста личности. При удовольствиях и развлечениях, естественно, ни о каких постановке и решении проблем речи быть не может - стало быть и роста личности тоже.

Быть постоянно в состоянии любви... Выражение забавное... Правильное... Только вот вопрос:" В состоянии любви к чему(кому)? Если к конкретному человеку - духовное развитие в этом случае и рядом не стояло...

Исходное сообщение SYLm
Много несостыковок, то ли автор сам запутался, в том, что писал, то ли он за что-то не взлюбил путешественников. Я, например, никак не могу взять в толк, чем путешествия могут мешать саморазвитию.

Ну, не прикидывайся! Ты же прекрасно понимаешь, о чем речь. «Путешествия» - всего лишь символ. Говорится же у автора о том, что не стоит свой ДАР использовать для утилитарных целей. [b] Крылья нужны для ощущения полета, а не как средство передвижения из пункта А в пункт В.[/ b]

Всего их три:
1. Саморазвитие, самосовершенствование, называй как хочешь.
2. Развлечение.
3. 1+2.

Три цели в жизни? Ты, похоже, сам не понимаешь, о чем говоришь. Особенно меня умилил пункт три. Отчего бы не написать еще и - пункт 4? Со следующим содержанием: «1+2+3». И так далее – до пункта N1000. И заявить, что целей в жизни – тысяча. )))
Что же до пункта 2, то развлечения, как цель жизни используют те, у кого вообще нет никакой цели. От ленности ума это. Этих людей не обсуждаем – они мне неинтересны.

Если для тебя самое важное в жизни Любить, так будь постоянно в этом состоянии! Как думаешь, будут ли тогда для тебя важны бытовые, обычные для всех людей мелкие проблемы. Они ведь на самом деле почти все – мелкие.

Я… не знаю… то есть, отстраниться от всего, кроме Любви?…. ты думаешь такое в принципе возможно?…. это похоже на буддистскую медитацию?

А ты попробуй быть в состоянии Любви постоянно. Держать его у себя в сознании. Это очень сложно. День за днём… сможешь? Попробуй. Только дневник веди. Тогда ты очень четко увидишь, как в этом можно духовно самосовершенствоваться, во всех направлениях.

А ты сам-то сможешь? ;)

Diana-archer, Хех... Не перевелись еще здравомыслящие люди )

Исходное сообщение Mikee
вот вопрос:" В состоянии любви к чему(кому)? Если к конкретному человеку - духовное развитие в этом случае и рядом не стояло...

Почему?!!! не поняла....

Исходное сообщение Mikee
Diana-archer, Хех... Не перевелись еще здравомыслящие люди )

Это я-то "здравомыслящая?!....хм...
Вряд ли с тобой согласились бы те, кто знает меня лично.... )))
...впрочем, ты, вероятно, о ком-то другом это написал...

Diana-archer, Это не есть истина, просто мое мнение...
Может и довольно вольное, перекладывание слов Аврелия Августина. Его филисофия как раз хорошо подходит
Есть град божий и град земной, оба построены любовью. Один - любовью божественной, второй - земной. Любовь к конкретному человеку - земная любовь, она мешает прийти к богу.
Его же тезис :" Познай бога через свою душу, свою душу - через бога".
Стало быть земная любовь мешает познаванию своей души, духовному развитию.
Но... Божественная любовь в душе НЕ МЕШАЕТ саморазвитию И ЛЮБВИ К ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ.
Она не конкретна, она всеобъемлюща.
В принципе, конечно, попытка переложить свои мысли получилась слабенькой... просто тема слишком серьезна... да и логикой тут не все объяснишь...

Diana-archer, А написал о тебе ). Не знаю, как в остальном, но эти то мысли были очень даже здравыми...

Как мне кажется, Аврелий Августин сильно упростил дело.

Исходное сообщение Mikee Есть град божий и град земной, оба построены любовью. Один - любовью божественной, второй - земной.

Бог - внутри тебя, с этим ты не станешь спорить?
А раз так, то и тот огонь, что горит внутри тебя, когда ты любишь КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА (читай - Бога), - божественный огонь. И, следовательно, способено осветить тебе дорогу к самосовершенствованию.

Diana-archer, Это не он упростил. Это я)... Каюсь...
Вопрос в том какая любовь первична... если первично божественное начало в человеке - согласен, если первична любовь к человеку - категорически против.

Mikee, ты не понял меня. Повторю другими словами. Мне кажется, что Любовь нельзя делить на "божественную" и "человеческую". Любовь - всегда проявление Бога в тебе.
А если уж тебе приспичило делить, то Любовь "человеческая", на мой взгляд куда больше от Бога, чем абстрактная "божеская". Поскольку требует большего самопожертвования и -ДА! - гораздо больше совершенствует личность.

Diana-archer, Делю, потому что, ты оглянись вокруг, количество разводов уже практически догнало по статистике количество браков. Если бы "Любовь - всегда проявление Бога в тебе" - такого бы не было. и соответственно никакого самопожертвования не наблюдается. Хочешь не хочешь, а поневоле над этим задумываешься... Да, можно сказать, что они друг друга не любили... но попробуй докажи это им ). Ни о каком совершенствовании тут уже речи не идет?
Что человек имеет после актов самопожертвования ? Ничего... Да хрен с ним что ничего не имеет, но при этом в подавляющем большинстве случаев он теряется, как личность... потому что принимает ценности другого (весьма условные и, вполне может быть, что для него неподходящие), не сохраняя свои. Не вижу и в этих случаях совершенствования. Речь идет уже о перестройке всего внутреннего мира без сохранения индивидуальности.
Сама говорила, что в каждом есть божественное начало. Полюби его, и ты сможешь принять все недостатки человека, потому что они будут второстепенны. И самопожертвование будет легко и приятно.
Полюби человека, и все недостатки (которые и приводят ко всем вышеописанным случаям) выплывут на передней план как основы характера человека... Самопожертвование в этом случае приведет лишь к боли.

Diana-archer, З.Ы. И в любом случае - это всего лишь мое мнение ). Без замашек на право истины...

З.Ы.Ы Я очень люблю "Чайку". Было очень приятно обнаружить, что видимо не я один...

Mikee,
1. Учитесь мыслить глубже. Подразумевать под "развлечениями" пьянку или комп игры - примитивно немного.
2. Если развлечения смысл жизни, то естесна никакого самосовершенствования. Где я говорил обратное? Читайте внимательнее, уверен, у Вас получится. )
3. Ну не жить же в состоянии любви к деревцу, естественно к человеку. К себе изначально, проекцируя это на кого-то другого.
Если к конкретному человеку - духовное развитие в этом случае и рядом не стояло... - рад за Вас )

Diana-archer,
Три цели в жизни? Ты, похоже, сам не понимаешь, о чем говоришь. Особенно меня умилил пункт три. Отчего бы не написать еще и - пункт 4? Со следующим содержанием: «1+2+3». И так далее – до пункта N1000. И заявить, что целей в жизни – тысяча. )))
Что же до пункта 2, то развлечения, как цель жизни используют те, у кого вообще нет никакой цели. От ленности ума это. Этих людей не обсуждаем – они мне неинтересны. - нет, утрируешь, насмехаешься. Ну ну, твоё право. Для меня интереснее развлечения, чем самосовершенствование (на данном этапе развития). Жаль, что я тебе не интересен. К сожалению ничего поменять не могу, потому что не хочу.

Исходное сообщение Mikee
Что человек имеет после актов самопожертвования ? Ничего... Да хрен с ним что ничего не имеет, но при этом в подавляющем большинстве случаев он теряется, как личность... потому что принимает ценности другого (весьма условные и, вполне может быть, что для него неподходящие), не сохраняя свои. Не вижу и в этих случаях совершенствования. Речь идет уже о перестройке всего внутреннего мира без сохранения индивидуальности.
Полюби его, и ты сможешь принять все недостатки человека, потому что они будут второстепенны. И самопожертвование будет легко и приятно.
Самопожертвование в этом случае приведет лишь к боли.

Ты уже заметил, что противоречишь сам себе?
Что же до "самопожертвования", то оно по определению не может быть легким. И всегда - болезненно. А вот приятным - может быть. Но не в случае врожденного мазохизма. А в случае ЛЮБВИ. Это нельзя объяснить. Это можно только почувствовать.

SYLm, ну, хорошо, будем считать, что я погорячилась или не правильно тебя поняла. :(
Тогда объясни, что ты продразумеваешь под "развлечениями"?

Diana-archer, и меня неправильно поняла... "Полюби его(БОЖЕСТВЕННОЕ НАЧАЛО В ЧЕЛОВЕКЕ), и ты сможешь принять все недостатки человека, потому что они будут второстепенны. И самопожертвование будет легко и приятно.
Полюби САМОГО человека, и все недостатки (которые и приводят ко всем вышеописанным случаям) выплывут на передней план как основы характера человека... Самопожертвование в этом случае приведет лишь к боли." Никакого противоречия нет...
Кстати... это по какому определению "самопожертвования" оно не может быть легким? Опять же... легким для чего (кого)?
Кажется, скоро наш разговор перерастет в Сократовский диалог )

Diana-archer, не в дневнике. Мне нужно смотреть в твои глаза. А в дневнике ты начинаешь видеть в моих словах какой-то непонятный смысл, обвиняя меня в тупости.
Не спорю, возможно в печатных буквах я более понятен тебе, чем в своих словах.

Mikee, самопожертвование - есть жертва. Это может быть легким? Не смешите меня.

SYLm, я никогда не обвиняла тебя в тупости - не перекраивай все.
А вот понятен ли ты мне?.... Нет, уверяю тебя. Ни в тех словах, которые произносятся, ни в тех, что пишутся...
Мужчины, вообще, странные существа с вывернутой логикой.... :)

2Diana-archer, а ведь SYLm в чем-то прав. Развлечения -- читай, "жить нужно так, чтобы не было мучительно больно" (с), не откладывай ничего на потом, потом может не быть... В этом я согласен. С первым пунктом не буду даже пытаться спорить. А третья цель -- дети. Продолжи себя в детях. Помоги им идти своим, исключительно своим путем, но быть при этом людьми. Ну там "Владей собой среди толпы смятенной..." (с) Редьярд Киплинг и так далее.
2Mikee, "...И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и подобию Нашему..." (с) Бытие 1:26. Если это верно, то верно и следующее "Ты есть Бог" (с) Роберт Хайнлайн "Чужак в чужом краю". Нет любви чистой и грязной, низкой и высокой, божественной и земной, законной и преступной -- любовь одна. На земле, в небесах и на море любовь одна, одна для всех и каждого. Для любимой женщины, любимых детей, любимого города, любимой страны, любимого блюда и любимого пива -- одна и та же. И она есть божественна, если угодно, в основе своей. Потому что каждый человек подобен Богу, каждый человек и есть Бог. И Бог этот очень сильно отличается от того, что создали за много-много лет иерархи различных конфессий, религий и сект.
P.S. Я даже не надеюсь, что Вы возьмете на себя труд хотя бы попытаться меня понять. В любом случае это лишь мое мнение.

2Diana-archer, и в догонку, мне очень нравиться следующее мнение:
Я смысл это жизни вижу в том,
Чтоб не жалея ни души ни тела,
Идти вперед, любить и делать дело
Себя не оставляя на потом.

Движенья постигая красоту,
Окольного пути не выбирая,
Наметив самый край, пройти по краю,
Переступив заветную черту.

Не ждать конца, в часы уставив взгляд,
Тогда и на краю свободно дышишь
И пули что найдет тебя, ты не услышишь, а остальные мимо пролетят.

В полночной темноте увидеть свет
И выйти к свету, как выходят к цели,
Все виражи минуя на пределе,
При этом веря что предела нет.

Не презирать, не спорить, а простить
Всех тех, кто на тебя рукой махнули.
На каждого из нас у смерти есть по пуле,
Так стоит ли об этом говорить...

Не ждать конца, в часы уставив взгляд,
Тогда и на краю свободно дышишь
И пули что найдет тебя, ты не услышишь, а остальные мимо пролетят.
(с) Андрей Макаревич.
2SYLm, похоже?

Cor_Win, я ему (SYLm,у) все время говорю, что что дети - это пропуск в бессмертие.
А про развлечения, как про цель жизни, все равно не согласна. Потому что не поняла, что вы имеете в виду под развлечениями. Ну как, е-мое, развлечения могут быть ЦЕЛЬЮ ЖИЗНИ!!! Ну, тупая я у вас собеседница....
А по поводу второй части твоего комента... Имхо, объяснения бессмылены для тех, кто на самом деле не понимает, что ВЕРА и религия - совершенно разные и, пожалуй, взаимоисключающие вещи...

Cor_Win, спасибо, я тоже очень люблю эту песню... ;)

2Diana-archer, ну елки, Юль, ну как назвать все те вещи, которыми приятно заниматься, если это не работа? ;) Т.е. с работой все понятно -- она должна быть интересной и любимой или ее быть не должно. А все остальное? Дрова в камине, и вино в бокале, и любимая женщина рядом, и дождь за окном? Или друзья, небольшая и очень приятная компания, и кофе в чашках, и коньяк в рюмках, и посиделки до утра разговоры-споры обо всем и ни о чем? Или прогулки по городу вдвоем ли, с друзьями ли? Или путешествия? И многое-многое другое, на что мы тратим с таким трудом выкраиваемое время и так не легко заработанные деньги? Как это назвать? Придумай слово и я заменю им слово "развлечения". Слова -- это худший интструмент для передачи чувств, печатные слова -- найхудший. Но что делать, если другого нет?

2Diana-archer, и снова в догонку ;) Незачто. Во-первых, Андрей Вадимович Макаревич один из моих найлюбимейших авторов, во-вторых, это одна из лучших его вещей. И она, кстати, отвечает на часть твоих вопросов ;) Просто прислушайся.
А что до второй части моего первого комента -- это тот случай, когда я не могу молчать. И не хочу.

2 Cor_Win, Было бы интересно пообщаться в реальности с вами. Понимаю и уважаю ваше мнение, хотя и НЕ ВПОЛНЕ согласен с ним. Я не сторонник догматизма, хотя и в нем что то есть. Мне больше нравятся в этом плане слова "Я не предлагаю тебе бога, я предлагаю тебе имя для того, что у тебя в душе".
В любом случае, также повторюсь: я всего лишь высказывал свое мнение...
2 Diana-archer, Вера и Знание взаимоисключающие вещи, А вера и религия прекрасно могут ужиться вместе, хотя они действительно совершенно разные...

2Mikee, удивлен и польщен одновременно. Вероятно я был слишком резок в Вашей оценке, прошу простить меня. Безусловно, у каждого есть право на свое мнение, более того -- у каждого свой путь. И что хорошо для одного, может быть просто губительно для другого. А насчет пообщаться в реальности -- нет ничего невозможного, возможно когда-нибудь у нас появится такая возможность. Во всяком случае я буду также очень рад. Всегда приятно по-общаться с мыслящим человеком, для которого мнение, не совпадающее с его мнением, не есть ересь.