война это плохо, но не всегда она бывает неизбежна
пофигизм - это верный способ войны в Крыму, причем войны, которую выиграют сама понимаешь кто...
те, кто не будут пофигистами
хочешь мира - готовься к войне
не такое уж это и глупое выражение, Юля
погуляй по площади Ленина хотя бы, если склонна недооценивать обстановку
погуляй, погуляй там... 18 мая...

Спасибо за приглашение, Андрюшенька, но я лучше дома посижу. И в этот день, и -накануне.
А по поводу пофигизма - то, ИМХО, чем нас(пофигистов) больше, тем меньше народу поведется на провокации тех, кому за разжигание страстей платят сами знаешь кто.

андрей_с, полностью согласна.

в том то и дело, что у русских развит дурной пофигизм. это раньше нас было много и мы были в тельняшках да на печах. Сейчас сильнее тот, кто агрессивней, и не отступает от задуманного. Здесь речь не о том, кто кого переплюнет. Здесь реальный делёж территории. Слишком многое теперь стоит за одним словом "татары". Это суровая правда и одним заносчивым "А мы пофигисты" здесь не откупишься. Как я уже говорила в своём дневнике русские "пофигисты" ширяются и водку бухают, в то время как татары, точат ножи. Не думаю, что это хороший "менталитет"

Blackwoodchild, полностью с тобой согласен. Еще несколько лет назад читал в одном исследовании - что более разобщенной нации, чем русские/украинцы нет. Это другие народы, встают на защиту СВОИХ, мы же предпочитаем быть каждый сам за себя - меня не трогают и ладно. Только у нас реально советуют кричать во время ограбления не "Помогите, грабят!", а "Спасайтесь, пожар!" - чтобы была хоть какая-то надежда, что кто-то выбежит на твои крики...

Я раньше тоже так рассуждала. Как чувствую, что меня обижают - кидаюсь в ответ с кулаками. Ну и получаю себе локальную войну. А тут меня один умный мужик научил - выждать, смолчав, - намного убийственней бывает. Пока обезьяны вокруг беснуются, ты просто смотришь со стороны и ждешь, когда они устанут. Главное, - крепкие нервы. Не сорваться - главное.

Diana-archer, проблема в том, что если начнется драка - она коснется всех, даже тех кто с крепкими нервами будет стоять в стороне. :(

Stepnoy_volk, для драки нужно - как минимум две стороны. А если у одной из них - крепкие нервы, то и драки не будет. Сколько бы провокатор - не размахивал кулаками.

Гм... война говорите...
Ну вот смотрите, сколько времени татары перед очередной годовщиной департации начинают мутить воду? Из года в год, не так ли? И что?
Вы видите какие-то реальные предпосылки войны? Почему в этом году будет всё иначе? Хотя, возможно я глубоко заблуждаюсь, т.к. уже больше 5-ти месяцев не замечаю ничего вокруг и не слежу за новостями... разве что за некоторыми новостийными журналистками :)))
Вот вы говорите война, можно по пунктам, с чего вдруг?

Blackwoodchild, Нихрена это не менталитет, это вообще что-то идиотское у нас, русских. Достаточно вспомнить недавние президентские выборы, когда единый народ славяне, правда, сторонники разных кандидатов, с детской непосредственностью, каждый день вцеплялись друг другу в глотки, пытаясь напакастить посильнее соседям. А теперь, на том же месте стоят татарские палатки, и мы с беспокойством ПРОСТО проходим мимо... удивительно... идиоты.

Да, блин, я про крымский менталитет говорила! В крыму никого ни на какую войну никому не раскачать! Все мы - храбрецы на словах и у себя на кухнях! Ля-ля-ля, бу-бу-бу... а на деле - пофигисты все...
Blackwoodchild, ты выйдешь на площадь 18-го? или только в маршрутках в спину девочкам - будешь негатив выпускать?
Stepnoy_volk, ты возьмешь в руки автомат, если нападать будут не на твой дом, а на дом соседа через дорогу???
андрей_с, а ты-то как готовишься к войне? патроны закупаешь или загранпаспорт?
SYLm, правильно, на людей своей национальности нападать - безопаснее. поорут, морду набьют, а потом и поллитру распить можно вместе, да?
Вобщем, расслабьтесь, народ. Войны - не будет. разговоры будут, это - мы можем. А войны - не будет.
Народ и с той и другой стороны - совсем не дурак. Упустили дядечки при верхах свое время. Теперь - поздно.

SYLm, а кто говорит, что день войны назначен на 18 мая?
Diana-archer, ага вот итебя зацепило:) вот и от тебя злобой прёт и всё такой же бессильной как и от нас. Не завтра, может и не 5 лет спустя. Вот только ситуация геополитическая не стабильна в Украине. Западная Украина отделиться хочет, бочку катит, татары волнуются о землях на ЮБК, скажешь, это так? детские разводы? хорошо, если ничего так и не будет. только вот кто то поумней нас когда то сказал: самые страшные дела совершаются с молчаливого согласия равнодушных. я не равнодушна к несправедливости. И если будут поднимать народ чтобы выйти на площадь, я пойду. Сама собрать толпу я к сожалению не в силах...
и ещё...не язви по поводу Stepnoy_volka и остальных, сколько людей, столько мнений. может это не просто разговоры, может кто-то действительно будет помогать ближнему в случае опасности, откуда ты знаешь?

Blackwoodchild, злобой прет? Не-а, промазала ты - пальцем в небо. :) Я вообще по таким поводам не злюсь. Мне такие вещи - забавны.
А на площадь я не пойду однозначно. И потому что, мне - все равно как именно одни экстремисты будут бить морду другим (если это - равнодушие, то я -равнодушная), и потому что считаю толпу - послушным и безмозглым орудием чьей-то воли. И частью ее становиться не намерена. И уж тем более - "собирать" ее. Толпа - это без меня, плиз.
Язвить по "поводу Stepnoy_volka и остальных" - тоже не собиралась. Просто - задала вопросы.
И - о помощи ближним - это совсем другой вопрос. С помощью - все понятно. Но не о ней шла речь в моем посте. А о том, что народ в Крыму - никогда не раскачать на бессмысленное кровопролитие.

Не хочу вступать в бессмысленный и беспощадный спор, а именно такие формы приняла здесь дискуссия по этому вопросу.
Скажу лишь одно: если резня в Коттоне ничему не научила наш народ, то это повторится и не раз. Как повторяются наглые и абсурдные самозахваты.
История учит нас тому, что ничему не учит и не прощает нашей слепоты.
Поздно - это когда захватывают твой участок, выгоняют из твоего дома, а до этого можно побыть пофигистом. Это верно с их точки зрения. Но что пофигисты будут делать когда настанет это самое "поздно"?
Еще об истории. Битва 1223 года на реке Калке - это апофеоз русского пофигизма из серии "моя хата с краю". Она тоже не дала никаких поводов для размышлений?

Русским, дорогие мои надо выходить на площадь не 18 мая - это татарский праздник, а 19 апреля - день присоединения Крыма к России.

так ребяты... спокойно... уже между собой ссоримся...
андрей_с, можно подумать русские не насилуют, а только стоят за честь своих дам. хотя я с тобой согласна. в чём-то
Diana-archer, толпа состоит из личностей. да есть коллективное бессознательное, но есть ведь и сознательное. можно сколько угодно кричать, что ты безмерно крута в совём пофигизме пока не коснулись тебя лично и твоей семьи. только вот когда попрёт толпа татар движимая чьей-то беспощадной рукой, я посмотрю, насколько крепок окажется общий пофигизм. просто не нужно доводить до этого. почему не выйти на ту же площадь и не заявить, что мы не согласны с требованиями татар (об освобождении виновников резни в коттоне, о требовании земель). конечно, я согласна, проще простого сидеть дома и говорить: да пусть бушуют, не у меня же под домом.

Андрюшенька, не пиши капс-локом, плиз. Читать не удобно. И давай не кричать друг на друга. (Большие буквы - выглядят как крик)
Теперь по порядку поступления трех (!) твоих постов.
1. В "бессмысленный и беспощадный спор" ты уже вступил. Трижды. Сразу после того, как заявил о своем "невступлении". О, мужчины! Как вас понять?
2. Посмотри - все самозахваты тихо мирно - решаются. Только об этом не кричат в новостях. Поскольку - скандала нет. Поскольку - все законными методами. И самозахватчики привлекаются. Поверь, знаю о чем говорю. Потому и считаю, что не в драку надо лезть, и не за ножи хвататься. А порешать все - можно и цивилизованно.
3. В самом первом посте этого топика ты предлагал мне погулять по площади 18-го мая. Вот я и ответила, что - не пойду. И 19 апреля - не пойду. Потому что там такие же национал-экстремисты будут, только на сей раз - из российского лагеря. И предлагать бить будут - хохлов. Оно мне надо?
4. Не надо меня запугивать изнасилованием. Такое могут сделать и наши. Или письки - только у татар растут? Уверяю тебя, среди славянских подростков мажоров-придурков не меньше. И у русского ублюдочного дитяти с куцыми мозгами и алкоголем в крови - всегда найдется богатый папик с волосатой рукой в прокуратуре, который отсоветует обиженным подавать в суд.
5. Устанут, устанут. Как только те, кто им платит - поймут, что деньги идут в пустую. Поскольку на оплаченные провокации никто не ведется.

Blackwoodchild, в толпе - сознательного быть не может, по определению. Оно есть - над ней. И идет от тех, кто эту толпу - заводит.
И татары тоже люди. И тоже с семьями. И тоже все про толпу - понимают. И так же боятся за своих детей и любимых. Так что никто - не попрет никуда.
если на площади две накрученные толпы - не схлестнутся. А схлестнутся они - тем вернее, чем больше народу для себя решит - "Я туда пойду! Мне - не все равно!"
Так что, нагнетать - не стоит, ребят. Ей-богу, не стоит.

Diana-archer, угу. привелекаются самозахватчики и дебоширы татарского происхождения тихо и мирно. вот только жаль, что они точно также тихо и мирно, а главное быстро выпускаются обратно. поверь, я тоже знаю о чём говорю. и с наркотиками выпускаются и с оружием.

Diana-archer, а можно вопрос? ты вот говоришь, что мы тут кругом не правы, типа юные -зелёные-буйные-экстремалы. ну эт понятно, ты не согласна с нашими взглядами. фих с ним. только я так и не поняла: как ты относишься к тому что творят татары? они что молодцы и заслужили на это право? или как ты на всё это смотришь?

андрей_с, респект:)

что такое респект, кстати?
я тупой, простите :)

андрей_с, уважение:) типа, уважаю, молодетс:)

а-а-а, спасибо.
я так и подумал, что это сокращение от респектабельности, но решил переспросить:
может чего другое?
я ж ни фига в интернетном слэнге не понимаю
или вообще в слэнге не понимаю.. :)
пора на пенсию

Blackwoodchild, творят, ИМХО, не татары - как нация. Творит беспредел - их экстремистский (читай - буйнопомешанный или хорошооплаченный) ультранациский край. Отношусь к этому беспределу - крайне негативно. Странно, что приходится это тебе объяснять. А что, есть кто-то, кто считает захваты и резню - нормальным делом? Наверное только они сами (национал-экстремисты) - считают себя правыми. И то, я сильно сомневаюсь в этом.
Просто есть старая отработанная технология разжигания войны. Цепочка известна издавна. Людям платят, за то чтобы они подогрели толпу на первый вполне идиотский (но национально-аргументированный) шаг. Толпа - идет, получает продиводействие от другой толпы. Первая кровь, сразу следом - вторая. И все готово. Война.
Странно, что вы - умные, как мне кажется, люди - готовы вестись на это. Не верю. Не поведётесь. Умные - потому что.
Все остальное - ля-ля.... Простите за прямоту.
андрей_с, раньше мне казалось, ты умеешь уважать других людей. Ты разочаровал меня. Ты пишешь - в моем дневнике. Ты здесь - гость. Званный, но - гость. Я ведь тебя просила не писать капс-локом. Объясняла РУССКИМ языком - читать не удобно. У меня и правда, больные глаза. ЧИТАЙ - СЛЕПАЯ. Ты - проигнорировал мою просьбу. Так что твои посты, написанные большими буквами я тоже буду игнорить. Для первого раза. Потом - буду удалять.
Я понимаю, тема неуважения - в этом топике - оффтоп. Но я восприняла формат твоих последних постов как неуважение ко мне лично. Соответственно и поступать буду.

Diana-archer, ты знаешь, думаю возьму. Уж точно не буду сидеть и ждать, когда прийдут ко мне. Хотя я также как и ты уверен, что в ближайшее время второй Чечни у нас не будет. Да, творят беспредел не весь крымско-татарский народ, а только небольшая его часть. Но они и дальше будут его творить - до тех пор пока мы, а в большей степени наше правительство будет этому потакать, боясь "разжигания межнациональной вражды". И все это время у остальных будет накапливаться чувство раздраженности и неприязни ко ВСЕМУ татарскому народу и их требованиям/поведению и т.д., уже не делая различая между семьей, которая вынуждена объявить голодовку, (ютясь вдесятером на 25 квадратных метрах заброшенного дома) - в надежде получить квартиру, и экстремистами, устраивающими провокации и собирающими тысячи людей на площади.

Ух ты блин, какие мы прямые и циничные, бля. Как орём-то увлечённо, какие примеры-то хорошие, картинку как видно отчётливо, сразу профессионализм автора читается как, а! Андрей Викторович, пару строк Вам: для того чтоб не писать Капс Локом, выделяют отдельные цитаты. Это и есть - "общепринятая практика в дневниках". Делается это так:
1. Кликается по ссылке "Ответить с цитататой"
2. Выбирается фраза собеседника которую хотят откомментировать.
3. Текст цитаты и оставляется между открывающим и закрывающим тэгами.
4. После чего добавляется текст Вашего комента.
Попробуйте, если будет желание, намного удобнее читаться будет. А то некрасивенькая получается ситуация. Просит Вас о чем-то хозяйка дневника. А Вы словно нарочно позлить ее желаете.
А теперь по теме.
Никто ведь не говорит, что этим уродам прощать всё нужно. Выслать всю эту мразь - нах из Крыма. Только тут главное понять кто мразь - простые татарские семьи, или те уроды которые сидят наверху. Тут вот ссылались на битву на Калке. Историю России хреново знаю, т.к. живу в другой стране. Но если уж Вы ссылаетесь на битву эту, значит, проанализировали те события. И что, принесла та война что нибудь хорошее? А вообще, какая-нибудь другая война сделала хоть кого-то счастливым? Ну так вот, - давайте отталкиваться от этой истины.
Ясный хрен, если то, о чём вы пишите произойдёт, тут уже будет не до демогогии в дневниках. Только ведь тогда это будет конец. Для всех. Вас устраивает такое развитие ситуации? Меня - нет... на данный момент, не настолько озлоблен я на всех окружающих.
Помнится после событий в "Коттоне" мы наконец начали что-то соображать. И был предложен реальный выход из ситуации. Татары мешают нам жить? Ну так нехрен их спонсировать. Не покупай на рынке продукты у татарина, не садись в маршрутку, если видишь что водила - татарин и т.д. На краймиалайн была целая статья на эту тему, лень искать просто.
Или может кто-то из вас все-таки видит другой реальный выход из ситуации. Или только война? Агрессивные вы наши.

Stepnoy_volk, только этим дядям из правительства и выгодно, чтобы здесь произошла однажды Чечня. Тогда - не будет так заметно, как под ними кресла шатаются. Ради этого-то все и делается.
Стравить народ, выпустить пар, заработать бабла и утвердить свое имя, как имя - миротворца и сильного политика.
А нам - остается решать для себя, готовы ли мы вестись на такую для них удобную и выгодную позицию. "Сложная геополитическая обстановка, горячий южный народ, неуправляемый народный гнев". Нам промывают мозги, а мы готовы вестись. Обидно, елки.

SYLm, выход есть.
Сколько их там на площади? Сколько - идет в колоннах или стоит в пикетах? И какой это - процент от их общего колличества? И насколько этот процент меньше, чем был 10 лет назад? Значит, все-таки им война тоже не нужна. А нужно им (так же как и тебе, впрочем) зарабатывать на извозе или там на базаре денежку, чтоб своих мелких кормить. И не для того, поверь, чтоб их потом замочили в драке стенка на стенку.
Почему у тебя хватает выдержки и терпения спокойно ответить и не махать кулаками в ответ на наглые высказывания подвыпившего славянина? Неужели ты не в состоянии ответить так же спокойно, если это будет исходить от татарина? Сразу будешь бить? Прости, не верю.
Это и есть выход. Единственный. Его можно называть - пофигизм. А можно - толерантность.

Все? Больше ни у кого - мнения нет? Или остальных эта тема так достала в реале, что и говорить о ней тошно? Или страшно высказаться?

Исходное сообщение SYLm
Ух ты блин, какие мы прямые и циничные, бля. Как орём-то увлечённо, какие примеры-то хорошие, картинку как видно отчётливо, сразу профессионализм автора читается как, а! Андрей Викторович, пару строк Вам: для того чтоб не писать Капс Локом, выделяют отдельные цитаты. Это и есть - "общепринятая практика в дневниках". Делается это так:
1. Кликается по ссылке "Ответить с цитататой"
2. Выбирается фраза собеседника которую хотят откомментировать.
3. Текст цитаты и оставляется между открывающим и закрывающим тэгами.
4. После чего добавляется текст Вашего комента.
Попробуйте, если будет желание, намного удобнее читаться будет. А то некрасивенькая получается ситуация. Просит Вас о чем-то хозяйка дневника. А Вы словно нарочно позлить ее желаете.


Отвечу пару слов:
1) каждый выбирает тот способ, который ему больше нравиться. Мне проще капс локом писать. Специально для Юли пишу обычными сейчас
2) никого я злить не хочу. Глупо ставить такие скучные цели :). Она просто по натуре очень обидчива - цепляется ко всякой ерунде. А к ней я отношусь абсолютно нормально. Позитивно даже :)
3) радует, что ты начал давать мне открытые уроки мастерства - не зря я тебя учил :)))))


А теперь по теме.
Никто ведь не говорит, что этим уродам прощать всё нужно. Выслать всю эту мразь - нах из Крыма. Только тут главное понять кто мразь - простые татарские семьи, или те уроды которые сидят наверху. Тут вот ссылались на битву на Калке. Историю России хреново знаю, т.к. живу в другой стране. Но если уж Вы ссылаетесь на битву эту, значит, проанализировали те события. И что, принесла та война что нибудь хорошее?

Специально для тебя, экскюзивно и кратко скажу, что там было. Хотя вообще я не склонен делать тут экскурсы в историю. А было вот что.
В 1223 году на реке Калка произошла битва, которая положила начало монголо-татарскому игу на Руси. Дело было так. Татары уступали русским войскам где-то раза в три, но были сплочены и действовали как единая армия. Русское же войско в основном занималось внутренними распрями между княжествами и некотрые князья вообще не привели свои дружины на эту реку, посчитав что их хата с краю и к ним татары лезть не будут. Дело дошло до того, что половина русского войска наблюдало за этий битвой с холмов и не вмешивалось, а потом разошлось восвояси. Потому что им было все по фигу. По том эти русские князья 250 лет кланялись в ноги ханам и убивали друг друга за право обладать ханским ярлыком, который давал право считаться главным князем на Руси. Особо осто это противостояние было между Тверью и Москвой, достигшее апофеоза при Дмитрии Донском (известным прежде всего своим вкладом в Куликовскую битву 1380 г.).
Почему я сказал, что битва на реке Калке - апофеоз русского пофигизма должно быть теперь понятно.
Почему надо этого избегать должно быть понятно тем более. Объяснять подробней? При встрече спроси - набирать текст убивает просто.

А вообще, какая-нибудь другая война сделала хоть кого-то счастливым? Ну так вот, - давайте отталкиваться от этой истины.

Где и когда это я призывал к войне?
напротив именно я упоминал здесь фразу:
"Хочешь мира - готовься к войне".
Или ее смысл следует пояснять?

Ясный хрен, если то, о чём вы пишите произойдёт, тут уже будет не до демогогии в дневниках. Только ведь тогда это будет конец. Для всех. Вас устраивает такое развитие ситуации? Меня - нет... на данный момент, не настолько озлоблен я на всех окружающих.

Я вообще не озлоблен ни на кого. Надо уметь трезво оценивать ситуацию и сохранять холодную голову. Резкие высказывания делаются с учетом пофигизма аудитории просто. Знаешь, когда говоришь с глухими, то надо же говорить погромче :)

Помнится после событий в "Коттоне" мы наконец начали что-то соображать. И был предложен реальный выход из ситуации. Татары мешают нам жить? Ну так нехрен их спонсировать. Не покупай на рынке продукты у татарина, не садись в маршрутку, если видишь что водила - татарин и т.д. На краймиалайн была целая статья на эту тему, лень искать просто.

Да, это хороший ход. Но пока у славян самосознание не на том уровне, чтобы это делать.
Татары, кстати, именно так стараются и делать.

Или может кто-то из вас все-таки видит другой реальный выход из ситуации. Или только война? Агрессивные вы наши.

Какая к черту война? Об этом и речи не идет. Все это выливается максимум в мелкую резню и неформатные стычки, а консервируется как гражданское противостояние. Наше единство - единственное верное средство избежать этого в Крыму.
Действительно, следует различать татар и меджлис. Термин "татары" следует понимать как меджлисовцы. Я не стал раньше пояснять это, подразумевая, что аудитория подготовленная и сама все поймет.
Проблема только в одном. Поддержка ультранационалистов среди татарского населения настолько превосходит этот феномен у славян, что последние перестали татар от меджилисовцев отличать.
Поверьте, я много могу привести доводов и примеров, фактов и комментариев, но жаль тратить на это время. Подумайте лучше непредвзято и взвешенно - увидите и сами.
Люди - то умные.

Исходное сообщение Diana-archer
Все? Больше ни у кого - мнения нет? Или остальных эта тема так достала в реале, что и говорить о ней тошно? Или страшно высказаться?

да, в общем правильно делают, что не вмешиваются
переливаем же из пустого в порожнее :)
действовать надо, а не болтать столько