Вот за что тебя ценю - умеешь же.
Прекрасно.

ЗЦвЧП, я вот думаю, что Украине в 1991-м следовало Крым вернуть России самой. Вспомнить просто, что сколько за него русских голов сложено во всех русско-турецких войнах, про 1855-1856 вспомнить, про 1942 вспомнить, про то, что там русские живут...
Но вот не вспомнили почему-то тогда.
Вот написал это, вроде всё правильно, всё сходится. Но...
Один вот вопросик сразу возник не в жилу...

Олег_Шамрицкий, Надо было вспомнить не только это. А ещё и каким образом Крым был присоединен, собственно, к УССР в 1954 году. И тогда никаких вопросиков - уже не появляется))

Ответ на комментарий Белка_с_орешками # Белка_с_орешками, а у меня не насчет Крыма вопросик появился, а насчет Калининграда - родины Канта.:)))
Так как тут насчет исторической справедливости? Или считать Кенигсберг исконно русским городом, а не центром, откуда есть пошла земля не русская, а прусская?
Про 1954 не вспомнил потому, что там взамен Крыма России кое-что перепало, и не так уж мало. Так что если уж вспоминать про 1954-й, то тогда нужно и полностью вспоминать про восстановление статуса-кво.

Спасибо ! Действительно, лучше и не сформулировать !

Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий # Олег_Шамрицкий, да, в жизни нет справедливости. Родина Канта, если брать шире - Пруссия это не только Калининград, но и часть Польши. Статис-кво - применяется для обозначение во-первых, как текущее состояние дел, и во-вторых, как состояние дел на определенный момент.
Так вот, статус-кво бывшей Пруссии, на сегодня это российская и польская территории, заселенные россиянами и поляками.
Бывшую Пруссию можно сравнивать с Крымом времен кого?
Тавров? Киммерийцев? Греческих колонистов? Хазаров? Золотой Орды? Крымского ханства? Османской империи? Екатерины II? ...?
Какой статус будем восстанавливать, Олег?

Ответ на комментарий Белка_с_орешками # Белка_с_орешками, спасибо!

Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий # Угу, давайте вообще все завоеванные Россией (СССР) земли в ходе Второй мировой - обратно отдадим. Вроде бы в Кенигсберге пока никто референдум не проводит?
Знаете... мне с такими как Вы, балаболами - даже разговаривать противно. Уже не первый раз вижу передергивание, подтасовку фактов, и желание втянуть в пустую дискуссию ни о чем, попытки задавать провокационные, но неграмотные вопросы.
Поэтому и позволяю себе - такой тон.
Всего доброго.

Ответ на комментарий КаЛю_чка # КаЛю_чка, тебе спасибо!

Ответ на комментарий ЗЦвЧП # ЗЦвЧП, я просто хочу сказать, что все ссылки на восстановление исторической справедливости, воссоединения, спасения, etc - бессмысленны.

Ответ на комментарий Белка_с_орешками # Белка_с_орешками, а мы во Второй мировой ничего не завоевывали, мы ОСВОБОЖДАЛИ народы Европы от коричневой чумы.
Или по-вашему это утверждение всего лишь предлог, а на самом деле хотели урвать земли у освобождаемых?
Не знаю, как у вас, а вот у меня ощущение нравственной неловкости - не соединяются у меня в сердце утверждения про БРАТСКИЙ украинский народ и нарушение сложившегося статус-кво - урывание у государства этого братского народа в момент смуты в его земле части территории его государства.
Нет у меня ни восторга от этого, ни прилива гордости.

Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий # Олег_Шамрицкий, с этим согласен)

Ответ на комментарий ЗЦвЧП # ЗЦвЧП, вот поэтому у меня ощущение нравственной неловкости, словно сделал я что-то мне чуждое, мне не свойственное...:(
Нашкодил:(((

Ответ на комментарий Олег_Шамрицкий # Олег_Шамрицкий, ощущение нравственной неловкости нормально для думающего и переживающего человека.
Слово "интеллигентного" не пишу, чтобы не получить в ответ "какой же я интеллигент, я Родину люблю и профессия у меня есть")))
Слово "урвать" не совсем корректно. Урвать это быстро забрать что-то предназначенное другому, в обход принятым правилам.
Трудно назвать этим словом выбор жителей Крыма.
Скорее я бы этим словом назвал действие троих воров-подонков в 1991 году, когда они урывали для себя куски из Советского Союза вопреки желанию его жителей (проведенному референдуму)
Знаешь, Олег, я ощущал нравственную неловкость в том 91-м особенно остро, ибо сам был в защите Белого Дома в те августовские дни.
У меня не было тогда ни восторга, ни прилива гордости.
И сейчас нет особого восторга и прилива гордости.
А то, что народ БРАТСКИЙ и для меня РОДНОЙ это так и я очень переживаю за Украину и всех тех, кто там живет,так как хорошо знаю, что революцию делают искренние простые люди, а результатами пользуются подонки.

Ответ на комментарий ЗЦвЧП # ЗЦвЧП, в августе 1991-го мы с вами выбирали между очень плохим и совсем уж хуже некуда. И выбрали очень плохое. И думаю, что правильно сделали. Но я с тех пор уже больше никогда не выбирал из двух зол меньшее, с тех пор я из двух зол не выбираю НИ ОДНО.
А судьбу Союза в Беловежской пуще не только эти на троих решили. Был ещё и президент СССР, который слился добровольно по коллектору, были Верховный Советы СССР и республик, который ратифицировали то, что подписали в домике в Вискулях, был и референдум на Украине после августа 1991-го, который проголосовал за незалежность.
Подробнее мое мнение вот тут - http://www.liveinternet.ru/users/5002157/post251460220/ ну и в комментах обмен разумов.

Здорово написано!
Я на подобный вопрос отвечаю немного по-другому.
Нам это присоединение ничего не дало. Но если бы мы их отпнули от себя. мы были бы распоследними скотами. А мы не скоты! И мы всегда помогаем тем, кто в этой помощи нуждается! И мы знаем, что будет трудно. Но мы выдюжим! Потому что это мы и мы сильные!
И не надо задумываться - что, зачем и т.д.
Надо просто делать. Работать надо)

Ответ на комментарий Ula_El_So # Ula_El_So, правильный ответ, спасибо)))

ЗЦвЧП, да уж, вопросец от лукавого. И иначе как обращением к простым человеческим ценностям, понятным всем и каждому, эту его коварную сущность не обнажишь.

---

Я за полную люстрацию органов следствия, прокуратуры и суда

Я человек верующий. И у меня долгое время камнем преткновения была притча о блудном сыне , в той ее части, где речь идет о послушном сыне, который остался с отцом. Его трактуют как жестокосердного, а мне всегда его было очень жалко. Он и отца не ослушался , и работал, как вол, и , причитающуюся ему долю наследства не потребовал, не пил, не гулял, с друзьями не веселился. А в века вошел, как жестокосердый. Понятно, что притча - иносказание, но все же...
И вот только теперь, когда в сети стали обсуждать последствия присоединения Крыма к России, я наконец то поняла эту самую притчу из Евангелия.
Ну какие же могут быть обиды, прагматичные счеты и хладнокровные расчеты выгод и проигрышей, когда речь идет о возвращении в семью ребенка, которого против его воли отдали в другую семью, где его плохо кормили, не уважали и где над ним стали сгущаться такие тучи, что он взмолился:-Мама! Я хочу домой! Забери меня обратно!
Любой, кто в этот момент думает о выгодах или материальном ущербе, подобен тому самому жестокосердому брату из притчи. А для нас, для остальных обычных людей - это огромная радость. Праздник! И все. Сын вернулся домой! Ура!!!!
Конечно, теперь его надо одеть, обуть, накормить, обустроить комнату для него. Неужели это должны делать соседи? Нет! Это должны сделать мы. Ведь мы его семья. И, если для этого надо затянуть поясок потуже, значит затянем. Главное сын дома и ему ничего не угрожает.

Ответ на комментарий тетя_Маня # тетя_Маня, спасибо, интересное видение со стороны притчи из Евангелия.
Полностью разделяю Вашу человечность, нашу общую радость и заботу о ближних.
Как-то в комментариях к ранним моим постам, один читатель с издевкой написал, чтобы я готовился сажать картошку. Я не стал тратить на него слов, не вступил в дискуссию, но про себя подумал: - Нужно будет, перейду на хлеб и картошку, но не откажусь от помощи близким.

Ответ на комментарий Repytw # Repytw, да, дьявол всегда лукав, дьявол прячется в мелочах.

сложный вопрос... на мой взгляд, тут больше политические игры идут, чем стремление помочь нашим "крымским братьям". У любой палки есть 2 конца, у любой медали - в стороны. Наверняка есть в Крыму и те, кто не хотел присоединяться.
У меня и на Украине, и в самом Крыму есть друзья и родня. Тётка из Киева написала: "за что вы нам так ненавидите, зачем вы разорвали мою Родину?" Пришлось ей объяснять, что вообще-то не ко мне вопрос. На работе у нас уборщица из Украины - так к ней на этой почве присоединения Крыма к России дочка приехать отказалась! - сдала уже купленный билет. Замечу, что это фразы/действия людей, причисляющих себя к бандеровцам. У другой тётки моей муж из-под Полтавы, сами живут в Питере. На Украине у него дочка от 1-го брака плачет "Я боюсь Путина!!! Мы теперь больше никогда не поедем отдыхать в Крым", а родители с ним вообще отказываются разговаривать... Ну вот и чего хорошего в такой политике, которая вносит раздор в семьи???

Ответ на комментарий Рамышляющая_Евгения # Рамышляющая_Евгения, согласен, политика часто вносит раздор в семьи, особенно национальная.
Политика это пропаганда, а пропаганда - это обман, зомбирование.
Вот тетка из Киева, почему она не возмущалась, когда разорвали СССР? А сейчас возмущается. Просто раньше ей говорили, что развал СССР это уничтожение "Империи Зла", а теперь говорят про действия России, что это уничтожение стремления народа Украины в Европу, к свету и прогрессу.
А слова: "Я боюсь Путина!!!" говорят о том, что с человеком поработали очень хорошо.
К сожалению ни я, ни Вы, ни уборщица к которой отказалась приезжать дочь, не можем изменить эту ситуацию.
Каждый имеет свою голову и верит в то, что принимает близко к сердцу.
Отказ от решения Крымского вопроса приведет лишь к тому, к чему привела нерешительность Януковича.
Т.е. не решит вопроса ненависти и страха, который вдолбили в головы обывателей.
И согласись, это вдалбливали не мы, и даже не Путин.
Но все это наносное, рано или поздно пелена сойдет с глаз и люди прозреют.
Другой вопрос, что сегодняшние люди пришедшие к власти в Киеве не в состоянии управлять мирной Украиной, т.к. очень быстро все начнет сыпаться, начиная с экономики.
Да и решить вопрос собственных разногласий, похоже эти люди не в состоянии.
Простой вопрос: Как убрать из политической жизни своих оппонентов? Пусть это будет Правый сектор?
Задумывалась над этим вопросом?
Мирным способом невозможно.
Можно отстрелом, как поступили с Музычько.
Но их слишком много, и вряд ли они позволят просто так себя отстрелять.
Вот это на самом деле вопрос, но мысли Украинцев заняты Путиным. А проблема она ближе, буквально рядом, по соседству.
И эта проблема сделана не Путиным. Это внутренняя проблема Украины.

Ответ на комментарий ЗЦвЧП # ну что сказать - полностью согласна.

Хм... почти пол-года с последнего комента... Так что же вам дало присоединение Крыма? Можно еще вопрос: А что Крыму дало присоединение к России?

Ответ на комментарий vita_linka # vita_linka, здравствуйте.
Мой дневник не самый популярный и посещаемый, поэтому и комментариев не много.
На Ваш вопрос: - Так что же вам дало присоединение Крыма?
Отвечаю: - С точки зрения какой-то выгоды ничего не дало.
- С точки зрения гражданской позиции, как патриота России, да дало, так же как с Вашей точки зрения, как патриота Украины, естественно это является потерей.
На вопрос: - А что Крыму дало присоединение к России?
Мой ответ: - Я не Крым, не житель Крыма, последний раз был в Крыму в далеком 1977 году еще в Советском Союзе.

ЗЦвЧП, я не ставила себе целью показать, что коментов мало, так как "дневник не самый популярный и посещаемый". Просто я раньше сюда заходила, истории жизненные читала. А тут как раз полгода присоединения Крыма случилось. Случайно забрела из какого-то поста по коменту. (Во, какая логическая цепочка)))
Сегодня с утра прочитала статью в электронном варианте газеты "Правда". Там весьма плачевные итоги этих шести месяцев. И, наверное, не в патриотизме дело. А в здравом смысле. Правда?

vita_linka, да, спасибо, я в твоем дневнике прочитал эту статью.
Про здравый смысл согласен.
Хотя коммунисты все (извини за выражение) просрали и предали свои же идеалы.

ЗЦвЧП, ага, ага - разрыв шаблона... Коммунисты - и вдруг такое... Иногда на крымские форумы захожу. Так в середине лета где-то прозвучал уже вопрос: а может и не так неправ был Хрущев?

Ответ на комментарий vita_linka # vita_linka, вопросов звучит много.
Сколько людей, столько и вопросов. Люди разные. Не возможно по одному вопросу или мнению судить обо всех и обо всем.
Прав ли был Хрущев или нет. Он сделал то, что сделал. Каждый имеет свое мнение (хотя многие вообще не имеют своего, но это не про нас). У меня есть свое мнение, но сейчас такое время, что самое главное по-моему всем остыть, а потом остыв начать разговаривать без криков и плевков. А если этого не получается, разойтись и ... остывать.