по-моему иначе как без желания (разного рода) и удовольствия может быть только изнасилование.... а что, у кого-то были сомнения?

Да уж.Но это всё от мужчин зависит.Большинству проще принудить,чем попытаться вызвать желание.

Исходное сообщение Беллатрикс
Да уж.Но это всё от мужчин зависит.Большинству проще принудить,чем попытаться вызвать желание.

А не проще ли женщине послать мужика, которого она не хочет, чем издеваться над собой?..

Играющая,
Проще конечно. Но заметьте как однобоко Вы рассматриваете мое сообщение ;)

Играющая, мы же не про одного говорим.
Проще,да только на смену ему придёт другой.

Играющая, Беллатрикс,

Вот и я призываю не насиловать друг друга :).

Такой я сегодня добродушный пацифист.

Некстати -
Вы знаете, что жена мужу не должна отказывать, когда он жаждет её?

P.S. - про сто лет одиночества я позже напишу ;)

SergVictor, А знаешь ли ты, что секс между партнерами, пусть и связанными узами брака, без желания одной из сторон , все равно классифицируется как насилие?

Беллатрикс, А может просто стоит найти того мужчину, которого ты захочешь? ;)

Играющая, ох,долго же искать придётся

Беллатрикс, Хм... как по мне, так не так уж и долго. Я же не предлагаю тебе искать человека, с которым ты смогла бы прожить всю оставшуюся жизнь, а просто человека,с которым тебе было бы хорошо в постели. ;)

Беллатрикс, - очаровательная фотография!

Играющая, Классификацию знаю.
Я не с кондачка пишу. Можете либо поверить мне, либо- годам к 30-40 поймете. Надеюсь.
А в общем - учить жизни не хочу.
Дальше читать здесь -
http://www.liveinternet.ru/users/sergvictor/post3752909/

И дай бог, что бы у Вас все сложилось великолепно!

SergVictor, Знаете, вы, по-моему, путаете понятие момента игры в сексуальных отшениях, когда "не хочу" со стороны женщины является чем-то вроде ритуала, и "не хочу!", когда женщина действительно не хочет заниматься сексом с данным конкретным мужчиной в данный промежуток времени.

Играющая,
ИМХО я разбираюсь в особенностях сексуальных отношений, хотя учиться этому буду до конца жизни.

Так вот - я написал то, что написал. Я не писал про мало или просто знакомую девушку, которую мужчина хочет, а она его нет.
Я описывал совершенно другие отношения. Мужа и жену.
И прочти комментарий Ёлкиной и Брамбелос - мудрые женщины! Дай им бог достойного мужа! (если такого еще нет конечно).

SergVictor, Жена - это же тоже человек с правом на свои желания и на отсутствие желаний тоже. ))) И не дает мужчине штамп в паспорте права насиловать женщину "на законных основаниях". А называть людей мудрыми только на том основании, что их точка зрения совпадает с вашей, все-таки нескольно самонадеянно. ;)

Можете называть меня после всего этого феминисткой. У русских мужчин это почему-то является осуждением. Ну да это отдельная тема.

Играющая,

И слава богу что осуждается. Но это лишь отголоски правил предков, на которые сейчас насрали. Потому как практически только на осуждение русские мужчины только и способны. Этому причин много. И это действительно отдельная тема.
Знаешь ли ты например, что 40% населения Германии - страны с самым высоким в Европе уровнем жизни - без семьи и не имеют детей. Целая нация вымирает с бешенной скоростью. Можешь возразить, что феминизм и свободная любовь здесь не при чем.

А насилие я никогда не приветствовал и приветствую. Я за взаимное уважение и любовь. И за совместный разбор желаний, в том числе и сексуальных. Я люблю и уважаю женщин.

Можете спросить у них сами :)

SergVictor, Если рассуждать в таком духе, то выходит, что лучше всего вернуться к первобытному обществу и охотиться на мамонтов. И видеть в женщине только самку (да-да, это ценности наших предков, и разделяя подобные ценности, весьма странно говорить даже о возможности любви и уважения к женщине).

А на совместном разборе желаний и потребностей и основан, кстати говоря, феминизм. Но у нас принято считать, что феминистка - это злая, страшная тетка, которую просто (пардон) не оттрахали как следует. Как бы не так. Мы просто предлагаем несколько иной набор норм. А свободная любовь - это так же естественно, как свобода слова и вероисповедания.

Играющая,

Эту бы энергию - да в мирных целях! Почитайте хотя бы Кара-Мурзу - поймете откуда у Вас в голове все эти мысли. Или есть уверенность, что само надумалось ??

Единственно что естественно, это каша у Вас в голове, после мощного промывания мозгов.
Это не оскорбление. Это печальный диагноз современного общества.

Причем мы коснулись лишь мааааааленькой части проблем.

А тема я вижу Вас интересует. Это хорошо. Значит есть шанс разобраться.

SergVictor, Да каши-то как раз у меня голове нет. Просто позиция отлична от вашей. И основана моя точка зрения на вещах типа прав человека и элементарных гуманистических ценностей.

Играющая, классификация - это по-любому исключительно юридическое понятие. А по закону раньше и голубым любовью заниматься запрещалось и ныне вон пиво пить на улице нельзя, и институт прописки, пусть хоть и временно, но усилен. А феминизмом увлекаться никому не посоветую. И не потому что это из-за недотраха и так далее. Но совершенно не зря и неспроста исламизация Европы и прочих неисламских изначально стран идет сейчас полным ходом. Ибо уважение к женщине это отнюдь не потакание всем ее желаниям и капризам. Мне бы вот лично сто лет не нужен бы был мужчина, который боялся бы при мне слово лишнее сказать или каждый раз перед сексом робко спрашивал меня подробно как я отношусь к этому его желанию. Женщина и мужчина различаются даже физиологически - зачем на пустом месте придумывать, что мы одинаковые? Ничуть. А то, прочтив чего борятся "разумные" феминистки решается просто - выбирай мужчин, которым не надо будет через суд доказывать что бить женщину пряжкой с ремнем без ее согласия - это нехорошо. В принципе, это вообще всего лишь вопрос воспитания и интеллектуального и психического развития. Права выбора мы и без феминизма лишены не были.

Ёлкина, Классификация - это понятие принадлежащее к огромному множеству научных и ненаучных сфер знаний. Это раз. Давайте разделять потакание капризам и элементарное уважение. Это два.

"Ислам- это безобразие. Ненавижу. Все эти парнаджи, бороды длиной в ладонь, побивание камнями, презрение к труду... да, а что? Я не то чтобы фанат потрудиться, но человек без деятельности - труп. А все эти компромиссы "Ах оставьте, а как же терпимость, уважение к национальным обычаям..." если у кого-то есть национальный обычай девчонок в мешках топить - то по-моему надо не уважение проявлять, а идти - и больно бить морду." Это была цитата из Почти_новой_горжетки. Это три.

Робко спрашивать - не нужно. Но и плевать на мое желание (нежелание) я никому не позволю. И решать, кто и когда ко мне прикоснется, а кто нет, буду только я сама. Какой бы психологический (физический) дискомфорт мужчина при этом не испытывал.

Права выбора женщина была лишена на протяжении столетий. Мы были лишены права выбирать мужей - за нас это делали желающие исключительно добра мамы с папами.(Картину "Неравный брак" вспомните) Нас лишали права на образование. Этого достаточно или мне продолжить?

Да, мужчина и женщина отличаются друг от друга. Они разные. Но это не значит, что кто-то из них лучше, а кто-то хуже. И я считаю непозволительным только на основании пола объявлять, что один человек должен быть подчинен другому. Это шовинизм. Дикий и ничем не прикрытый. Точка.

Играющая, Ну а теперь право выбирать мужей заимели, но судя по тому, что его же и не хотим, выбираем все-ж-таки все что-то не то чаще всего, только по старой привычке обвиняем в этом других. Раньше, когда их подбирали хоть было на кого пенять, а сейчас-то по какой причине вообще спорить? К сожалению, есть единственное логическое объяснение - от отсутствия собственного ума, то есть по дурости :)
Я основываюсь, ведя весь этот разговор, на своем опыте. И в результате своего опыта я выбрала именно того мужчину, которому я изначально позволяю быть выше, умнее, сильнее и которого уважаю. А поскольку я выбрала именно такого мужчину, то я уже решила для себя, что его решения и желания - разумны и правильны. Все прочие мужчины, которыми можно было манипулировать, в том числе и в сексе, остались в прошлом. И поскольку я существо слабое, беззащитное и у меня есть куча желаний, которое я хочу удовлетворить, в том числе и в карьере, и поскольку мне еще хочется чтобы за мной ухаживали и на руках носили, я не хочу в своей семье заниматься решением вопросов. И потому без такого мужчины, у которого всегда есть право на секс, мне не обойтись. Особенно, если я его хочу :) Всегда :)

Про "лучше-хуже" речь не шла. Мы - разные. Муж у меня, к примеру, все время жалуется, что он лишен несправедливо права иметь детей. А я лишена права иметь такие супер-ягодицы и поднимать такие тяжести как я. Негры - черные. И то, что сейчас их запрещено называть черными - это, кстати, как раз следствие борьбы с шовинизмом. Предпочтительнее, получается, врать, чем говорить правду?

Относительно же классификации - я не брала широко - я именно комментировала фразу: (цитирую) "секс между партнерами, пусть и связанными узами брака, без желания одной из сторон , все равно классифицируется как насилие". Это уже относится только к юридической стороне вопроса.

А ислам каждый волен оценивать как хочет. Я его оцениваю после разговоров с иранцами (потрясающие мужики), с Валерией Пороховой и своим любовником-мусульманином. И ничего насчет не работать и постоянно ходить в парандже в Коране нет. Это уже такие же извращения хорошей идеи как и феминизм, и СССР.